|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сейраван играл с Карповым в 80-х гг и был близко знаком с людьми, игравшими с ним в 70-х, почему он не может быть в курсе чего-либо?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138741 |
|
|
|
|
| romm: Сейраван играл с Карповым в 80-х гг и был близко знаком с людьми, игравшими с ним в 70-х, почему он не может быть в курсе чего-либо? |
Если г. Сейраван считает возможным аргументацию, называя результаты Карпова «statistically improbable record», то, наверное, и к его заявлениям по шахматной истории следует относиться с большим сомнением? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138742 |
|
|
|
|
| romm: Сейраван играл с Карповым в 80-х гг и был близко знаком с людьми, игравшими с ним в 70-х, почему он не может быть в курсе чего-либо? |
Разумеется.
И Сейраван, и Кроутер, и Ян Роджерс знают, о чем говорят, а не мелют языком.
Другое дело, что «statistically improbable record» - фигура речи, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138743 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Тому, кто знает, мнение ни к чему |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138744 |
|
|
|
|
Карпов в советских соревнованиях 1976-1984 гг проиграл шесть партий советским шахматистам, включая И. Иванова и Азмая, поэтому не проиграть ни одной им же в зарубежных довольно маловероятно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138745 |
|
|
|
|
Почитатель: Mark Crowther
@MarkTWIC
·
7h
The only fly in that ointment is that his fellow Soviet rivals could get in a lot of trouble if they finished above him in tournaments. That's not to say he wasn't a great player and remained so for about 30 years. |
...
Tony Bronson
@GentlemanTB
Indeed. While World Champion, Karpov never lost a game to a Soviet player outside the USSR, which Seirawan called a "statistically improbable record." Spassky lost his funding after Linares 1983, and review the suspicious finish to Karpov-Polugaevsky Tilburg 1983. |
|
Тут надо разобраться) Приводить статистику не грех, но ведь дело в ее трактовке, в данном случае она явно тенденциозна и бездоказательна , вот в чем вопрос) Первый твитт вообще абсурден, получается, что Советские участники были обязаны, в случае неудач Карпова , проигрывать свои партии, чтобы не дай бог не опередить его в турнирной таблице?), что касается второго высказывания, то надо знать статистику целиком, сколько партий сыграл и сколько из них выиграл, подозреваю, что часть партий попросту не игралась) Сюда можно добавить, что в домашних турнирах, где особенно важно Карпову было подтвердить свое реноме, с ним особо не церемонились (чемпионат 76 и 83),а на турнире в Ленинграде(международном) он занял 4-5 место, что касается Спасского , то информацией не владею в полном объеме, но о каком финансирование идет речь ,если с 1984 года Спасский играл под Французским флагом? Миттеран урезал?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138746 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не так работало 
Покойный Владимир Маланюк когда-то рассказывал мне про его партию с Полугаевским на финише высшей лиги чемпионата СССР 1983 года. Полугаевский, который активно боролся с Карповым за первое место, внезапно, играя белыми, предложил ничью уже в дебюте (ничего плохого к этому моменту, естественно, не натворив). Ничья с точки зрения борьбы за победу в турнире для него была равносильна поражению. На его лице при этом читалось нескрываемое отвращение, что, как говорил Владимир, его раззадорило, и он отказался. После чего всю партию просидел за столиком, не вставая, чтобы не получить прямой приказ прекратить безобразие и немедленно предложить ничью. На своё счастье, Маланюк не проиграл, а выиграл, и на это самое очко Полугаевский отстал от победителя.
Вообще, для человека, лично знавшего многих людей того времени и круга, читать такого рода дискуссии довольно забавно Примерно из области "Чем моложе блогер, тем лучше он жил при Сталине". |
Почему ГКК не играл в этом чемпионате?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138747 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: Mark Crowther
@MarkTWIC
·
7h
The only fly in that ointment is that his fellow Soviet rivals could get in a lot of trouble if they finished above him in tournaments. That's not to say he wasn't a great player and remained so for about 30 years. |
...
Tony Bronson
@GentlemanTB
Indeed. While World Champion, Karpov never lost a game to a Soviet player outside the USSR, which Seirawan called a "statistically improbable record." Spassky lost his funding after Linares 1983, and review the suspicious finish to Karpov-Polugaevsky Tilburg 1983. |
|
Тут надо разобраться) Приводить статистику не грех, но ведь дело в ее трактовке, в данном случае она явно тенденциозна и бездоказательна , вот в чем вопрос) Первый твитт вообще абсурден, получается, что Советские участники были обязаны, в случае неудач Карпова , проигрывать свои партии, чтобы не дай бог не опередить его в турнирной таблице?), что касается второго высказывания, то надо знать статистику целиком, сколько партий сыграл и сколько из них выиграл, подозреваю, что часть партий попросту не игралась) Сюда можно добавить, что в домашних турнирах, где особенно важно Карпову было подтвердить свое реноме, с ним особо не церемонились (чемпионат 76 и 83),а на турнире в Ленинграде(международном) он занял 4-5 место, что касается Спасского , то информацией не владею в полном объеме, но о каком финансирование идет речь ,если с 1984 года Спасский играл под Французским флагом? Миттеран урезал?;) |
Спасскому урезали финансирование в 1983 году, и с 1984-го он стал играть за Францию.
В СССР Карпову незачем было подтверждать свое реноме, потому что в СССР на это реноме никто не смел рот открыть.
То, что человек организовал себе не одну, а две книги в серии ВШМ, очень забавно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138748 |
|
|
|
|
Почитатель:
Разумеется.
И Сейраван, и Кроутер, и Ян Роджерс знают, о чем говорят, а не мелют языком.
. |
Разумеется, эти господа так много ЗНАЮТ о реальной жизни (и шахматной в том числе) в СССР в 70х-80х, что
их словам можно и нужно безусловно доверять. Ну, а то что аргументов НОЛЬ, и все высказывания строятся на ОБС, это так «мелочи». Ну, а кроме того всегда приятно думать: «вот эти забитые советские шахматисты так боялись, что не смели выигрывать у ЧМ, то ли дело я-свободный шахматист» |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138749 |
|
|
|
|
| romm: Карпов в советских соревнованиях 1976-1984 гг проиграл шесть партий советским шахматистам, включая И. Иванова и Азмая, поэтому не проиграть ни одной им же в зарубежных довольно маловероятно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138750 |
|
|
|
|
romm:
Спасскому урезали финансирование в 1983 году, и с 1984-го он стал играть за Францию.
В СССР Карпову незачем было подтверждать свое реноме, потому что в СССР на это реноме никто не смел рот открыть.
То, что человек организовал себе не одну, а две книги в серии ВШМ, очень забавно |
1. По Спасскому я не в курсе, урезали или нет и тем более с чем это связано, к Вам я с уважением , но Ваши утверждения не подкреплены доказательствами( я о них не знаю), есть конкретные факты? И связь их с тем ,что он опередил Карпова?).
2. ИМХО именно в СССР Карпову было крайне важно выигрывать чемпионаты.
3. Про книгу вообще смешно.
P.S. Вроде бы Спасский с 76 года проживал во Франции?) Я не знаком с предметом, поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что проживая во Франции( хоть и выступая под советским флагом), Спасский вряд ли сильно зависел от гроссмейстерской стипендии, платных сеансов, путевок в санатории и иных благ, коими пользовались элитные советские гроссы). |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138751 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это не так работало
Покойный Владимир Маланюк когда-то рассказывал мне про его партию с Полугаевским на финише высшей лиги чемпионата СССР 1983 года. |
Как-то это все не очевидно. Азмапарашвили то у Карпова выиграл. И Тукмаков отстал от Карпова на пол_очка. Не знаю, может пропустил, но я не слышал, чтобы Владимир Борисович объяснял свое отставание в этом турнире «закулисными играми». |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138752 |
|
|
|
|
romm:
Почему ГКК не играл в этом чемпионате? |
Видимо матчи претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138753 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: Это не так работало
Покойный Владимир Маланюк когда-то рассказывал мне про его партию с Полугаевским на финише высшей лиги чемпионата СССР 1983 года. |
Как-то это все не очевидно. Азмапарашвили то у Карпова выиграл. И Тукмаков отстал от Карпова на пол_очка. Не знаю, может пропустил, но я не слышал, чтобы Владимир Борисович объяснял свое отставание в этом турнире «закулисными играми». |
Да сам рассказ Маланюка ,всего лишь его оценочное суждение) Оценить эмоцию по лицу да еще понять ее причину? Может Полугаевский в этот день плохо себя чувствовал? Поэтому и не хотел рисковать, поэтому и проиграл?) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138754 |
|
|
|
|
| Как пожелаете. Какая разница? Людям комфортно иметь самые контрфактические мнения по несравненно более важным вопросам, что мне за дело до того, что "в Интернете кто-то не прав"? Наше поколение почти ушло, меня и так давно корят за опоздание. Живите как хотите, думайте что хотите и поклоняйтесь кому хотите. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138755 |
|
|
|
|
| И в гроб сходя, благословил |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138756 |
|
|
|
|
Дуглас Гриффин
| Вейк-ан-Зее, 8 января 1988 года. Анатолий Карпов (СССР) играет против Курта Хансена (Дания) в первом туре турнира Хооговенс. На заднем плане видны Михаил Таль и Ульф Андерссон. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138757 |
|
|
|
|
Нисколько не хотел Вас обидеть, да и разница в возрасте у нас с Вами всего 9 лет, так что говорить о разных поколениях не приходится) Мир праху Владимира Маланюка, просто я указываю, что его рассказ это всего лишь его видение событий, как я понимаю сделанное много лет спустя, это ценно как свидетельство эпохи, но не является документальным фактом.
P.S. Посмотрел партию, не знаю на каком ходу было предложение ничьей, но очевидно проигрывать партию Полугаевский был не обязан(равный разноцвет), к тому же поражение отбросило его на 3-4 место, а так было бы 2-3, во всяком случае не в один момент у него не было заметного преимущества
, а победа позволила Маланюку показать гораздо лучший результат( 6-9 вместо 10-13)
https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1112474. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138758 |
|
|
|
|
garrj1972: romm:
Спасскому урезали финансирование в 1983 году, и с 1984-го он стал играть за Францию.
В СССР Карпову незачем было подтверждать свое реноме, потому что в СССР на это реноме никто не смел рот открыть.
То, что человек организовал себе не одну, а две книги в серии ВШМ, очень забавно |
1. По Спасскому я не в курсе, урезали или нет и тем более с чем это связано, к Вам я с уважением , но Ваши утверждения не подкреплены доказательствами( я о них не знаю), есть конкретные факты? И связь их с тем ,что он опередил Карпова?).
2. ИМХО именно в СССР Карпову было крайне важно выигрывать чемпионаты.
3. Про книгу вообще смешно.
P.S. Вроде бы Спасский с 76 года проживал во Франции?) Я не знаком с предметом, поэтому могу ошибаться, но мне кажется, что проживая во Франции( хоть и выступая под советским флагом), Спасский вряд ли сильно зависел от гроссмейстерской стипендии, платных сеансов, путевок в санатории и иных благ, коими пользовались элитные советские гроссы). |
romm прав.
| До 1983 года Спасский играл под советским флагом. В 1984 году он дебютировал на олимпиаде в Салониках на первой доске сборной Франции. Смену федерации и отказ выступать под советским флагом Спасский в интервью агентству Франс-Пресс мотивировал неприглашением его на советские турниры и в сборную СССР и отказом Спорткомитета СССР выплачивать положенную ему как гроссмейстеру и экс-чемпиону мира стипендию (на тот момент составляла 300 рублей)[102]. Спасский также играл за Францию на олимпиадах 1986 и 1988 годов и на первом командном чемпионате мира (1985, Люцерн). Прекращение выступлений за Францию Спасский в интервью 1989 года объяснял тем, что национальная федерация не хочет, чтобы за сборную выступали «легионеры»[98]. В 1991 году он принял участие в чемпионате Франции, где занял четвёртое место[103]. |
| Дополнительные сведения можно найти в статье «No Regrets: Boris Spassky at 60» на сайте Kingpin Chess Magazine . Также полезную информацию предоставляет французская Википедия |
Есть ссылки. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138759 |
|
|
|
|
В чем прав? в том что у Спасского забрали стипендию из-за того что опередил Карпова в турнире?
Что касается турниров в СССР ,то интересно когда он в них играл до этого? Последний раз он играл в чемпионате СССР в 1973 году, очевидно играть в них не особо хотел, какие еще турниры могли прельщать его в СССР , если он проживал за рубежом и имел регулярные приглашения на элитные турниры , где мог заработать приличные деньги, причина не приглашения в сборную мне не известна, возможно она банальна, снижение спортивных результатов, кстати для сведения последний раз за сборную на олимпиаде Спасский сыграл в 1978 году, так ,что как то факты не совпадают 5 лет ждал приглашения в сборную? Может просто на тот момент игра за Францию просто была ему выгоднее и интереснее? Ну а в качестве причины отобранная стипендия в 300р.? Ну право слово какие это деньги для жителя Парижа?) Не знаю, что указывал в качестве причины Спасский, может просто немного лукавил? А может и правда не звали потому-что жил за рубежом? Может и так, но указывать на международный турнир ,как причину это сова на глобус) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138760 |
|
|
|
|
| 1. По Спасскому я не в курсе, урезали или нет и тем более с чем это связано |
Он прав в том, что Спасскому урезали стипендию и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138761 |
|
|
|
|
| garrj1972: Мир праху Владимира Маланюка, просто я указываю, что его рассказ это всего лишь его видение событий, как я понимаю сделанное много лет спустя, это ценно как свидетельство эпохи, но не является документальным фактом. |
Дорогой коллега. В моём и старших поколениях советских шахматистов то, о чём идёт речь, было примерно тем же, что "лошади кушают овёс и сено" - то есть общеизвестным, самоочевидным фактом. Тут вообще не о чем дискутировать, извините. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138762 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | 1. По Спасскому я не в курсе, урезали или нет и тем более с чем это связано |
Он прав в том, что Спасскому урезали стипендию и не более того. |
И поэтому он стал выступать за Францию в которой жил уже 8 лет к тому времени?) Я конечно не думаю, что гонорары во Франции были огромны , но что-то подсказывает мне ,что они были несколько больше ,чем сумма эквивалентная 300 рублям в месяц;) |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138763 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138764 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Это уже не ко мне. |
Для Вас только один факт, за сборную Спасский играл последний раз в 1978 году, после этого не на олимпиадах(80 и 82), не на чемпионатах Европы ( 77 и после 80 и 83) он участия не принимал и связывать это с тем, что в Линаресе 83 он стал выше Карпова нет никаких оснований, тем более что личная встреча там окончилась вничью, а вообще личный счет с Карповым был у него катастрофический. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138765 |
|
|
|
|
Результативность игр советских шахматистов между собой в турнирах за границей вообще наверно низка, часто они играли вничью без борьбы, на это жаловался ещё Фишер.
Карпов мог играть с ведущими советскими шахматистами вничью без борьбы,
а против игроков послабее выходить на борьбу и побеждать.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138766 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Это уже не ко мне. |
Для Вас только один факт, за сборную Спасский играл последний раз в 1978 году, после этого не на олимпиадах(80 и 82), не на чемпионатах Европы ( 77 и после 80 и 83) он участия не принимал и связывать это с тем, что в Линаресе 83 он стал выше Карпова нет никаких оснований, тем более что личная встреча там окончилась вничью, а вообще личный счет с Карповым был у него катастрофический. |
Принято и аккуратно занесено в архив. Будут ли дальше шедевры? |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138767 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-580-138768 |
|
|
|
|
| Ну, мог же Спасский, живя во Франции, приехать в Москву и сыграть на Спартакиаде за республику. |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138769 |
|
|
|
|
Пусть тогда республика и платит.
И так же заплатили наверно?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-580-138770 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
