|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сравнение с Карповым , имхо, по меньшей мере интересное. Возможно, автору удалось заметить каие-то схожие признаки. Избегание риска при стремлении к борьбе, изворотливость, анаконда- , веоятно, - в том смысле, что нет резких изменений позиции (это не об изменении градусника) и что стремление к "сухой!" игре, без авантюр..
Уже говорили, про разные виды "счета". Но хороших счетчиков много, но каждый по-своему считает. Для примера Алиреза. Посмотрите его решения задач на Чесскоме ( есть несколько его видео с братом). Возможно, он считает и не так сравнительно много, но очень талантливо "обрубает" лишние ветки и видит все неожиданные идеи. Но полагаясь на это и счет, он ( Алиреза) идет часто на такие позиции и риск, что не справляется. Можно передавить соперника, но иногда нельзя "передавить" позицию, если она плохая. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143246 |
|
|
|
|
1. Метод (стиль, манера) игры Гукеша самый энергозатратный из всех известных методов. Что ж удивляться тому, что на 7-8 часу игры количество ошибок становится больше чем у других.
2. Разумеется, единственная возможность у Гукеша быть наверху это безоговорочно доверять своему счету. Так что поражения типа в партии с Мишра это колоссальный удар по психике, и удивляться длинной рокировке не приходится. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143247 |
|
|
|
|
У Карпова ( особенно молодого), был великолепный "счет" ( но превосходил он не только этим, конечно).
Хотя Гаевскийи спец по дебютной и связанной подготовке, но далеко не Фурман ( ближе к Игорю Зайцеву. скорее). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143248 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Vizvezdenec
Точный и дальний счёт это вымышленная характеристика Гукеша.
Просчитывается он с завидной регулярностью сколько его смотрю. Он, конечно, больше про счёт, но его регулярно рисуют как будто он там считает как стокфиш, это и близко не так.
В матче с Дином он не просчитывался? Бросьте. И тут просчитывается. И почти в каждом турнире есть партии, где он просчитывается. Вообще люди в целом просчитываются, знаете ли. |
Кто вообще придумал теорию про расчётные способности Гукеша? Не встречал такого. Магнус ведь говорил другое — что он в любой позиции ищет оптимальный ход. Это же не одно и то же, или я путаю? |
Оптимальный под соперника - так умел играть только Эм. Ласкер.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143250 |
|
|
|
|
| Ну тот же Дубов говорил, что-то вроде "Гукеш всё до конца считает", например. Да и от кого-то ещё слышал из топ-гроссов, что Гукеш считает там, где они бы и считать не стали. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143251 |
|
|
|
|
| Каруана и один очень известный тренер и комментатор говорили что Гукеш очень энергозатратно играет, борется везде, где есть хоть какой-то шанс на победу. Такой вот стиль, хотя, по-моему, это скорее спортивный подход. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143252 |
|
|
|
|
Вот сейчас смотрю турнир по снукеру, где играет "снукерный Гукеш" - Чжао Синьтун, который весной сенсационно, играя блестяще, выиграл чемпионат мира. И сейчас, и в других турнирах после победы в ЧМ он играет весьма средне, совсем не по-чемпионски. Тоже "Чжао №1" в отличие от "Чжао №2". Правда, тут нет возможности обвинить его в читерстве  . |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143267 |
|
|
|
|
Вообще-то - хорошо известный в спорте феномен (в шахматах тоже). Но нам же объясняют не то, что в двух, главных для него, турнирах Гукеш играл сильнее, чем обычно, играл так сильно, как ни до, ни после не играл. Нам говорят, что в этих турнирах он играл "неузнаваемо" - чисто, безукоризненно, исполняя загадочные, нелогичные ходы (ходы с неуловимой логикой), и при этом вообще не попадая в худшие позиции. Ничего похожего на Гукеша "которого мы знаем". Так, как он играл в ТП и на Олимпиаде, он не играл никогда. Это был не только другой уровень, это был совершенно другой стиль игры - даже так.
А так не быает, нам говорят. Так просто не бывает. В принципе, возможны и какие-то другие объяснения этому явлению, но до тех пор, пока они неизвестны, то объяснение, которое не может не напрашиваться - "самое естественное".
И в качестве примера того, как не бывает, и того, как самое естественное объяснение впоследствии подтверждается на деле, приводится беспримерный в его возрасте рост рейтинга гм Раусиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143268 |
|
|
|
|
| mickey: Вот сейчас смотрю турнир по снукеру, где играет "снукерный Гукеш" - Чжао Синьтун, который весной сенсационно, играя блестяще, выиграл чемпионат мира. И сейчас, и в других турнирах после победы в ЧМ он играет весьма средне, совсем не по-чемпионски. Тоже "Чжао №1" в отличие от "Чжао №2". Правда, тут нет возможности обвинить его в читерстве . |
Я Синьтуна в этом сезоне еще не смотрел, но слышал комментарий, что играет он в том же стиле, что и на ЧМ, только шары меньше слушаются.
Бресель тоже стиль не сменил, но успехи исчезли.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143269 |
|
|
|
|
На самом деле, рост рейтинга г-на Раусиса не был беспримерным. Примерно в том же возрасте до гроссмейстерского рейтинга дорос г-н Афромеев.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143270 |
|
|
|
|
romm: | mickey: Вот сейчас смотрю турнир по снукеру, где играет "снукерный Гукеш" - Чжао Синьтун, который весной сенсационно, играя блестяще, выиграл чемпионат мира. И сейчас, и в других турнирах после победы в ЧМ он играет весьма средне, совсем не по-чемпионски. Тоже "Чжао №1" в отличие от "Чжао №2". Правда, тут нет возможности обвинить его в читерстве . |
Я Синьтуна в этом сезоне еще не смотрел, но слышал комментарий, что играет он в том же стиле, что и на ЧМ, только шары меньше слушаются.
Бресель тоже стиль не сменил, но успехи исчезли. |
в видах спорта на точность существует два вектора формирования мышечной памяти
тупо количеством повторений и с усложнением попадания
я думаю Чжао как и многие китайцы либо в-основном либо полностью сформировали навык первым методом
плюсы такие что очень стабильны даже в стрессовой ситуации а минусы что если происходит сбой то вернуться быстро к идеальной форме не получится
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143272 |
|
|
|
|
Почитатель: Вообще-то - хорошо известный в спорте феномен (в шахматах тоже). Но нам же объясняют не то, что в двух, главных для него, турнирах Гукеш играл сильнее, чем обычно, играл так сильно, как ни до, ни после не играл. Нам говорят, что в этих турнирах он играл "неузнаваемо" - чисто, безукоризненно, исполняя загадочные, нелогичные ходы (ходы с неуловимой логикой), и при этом вообще не попадая в худшие позиции. Ничего похожего на Гукеша "которого мы знаем". Так, как он играл в ТП и на Олимпиаде, он не играл никогда. Это был не только другой уровень, это был совершенно другой стиль игры - даже так.
|
Потратил немного времени, посмотрев партии Гукеша с Олимпиады. Да, играл сильно, но небезошибочно, неточности были. Конечно, это ничего не доказывает, но доказывать-то надо читерство, а не наоборот. Некоторые партии и ходы подозрительны, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143273 |
|
|
|
|
| romm: На самом деле, рост рейтинга г-на Раусиса не был беспримерным. Примерно в том же возрасте до гроссмейстерского рейтинга дорос г-н Афромеев. |
И что характерно - Афромеев не читерил: все сам, и не для себя одного стараясь, а в основном для них, для собратьев по шахматам.  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143274 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нам говорят, что в этих турнирах он играл "неузнаваемо" - чисто, безукоризненно, исполняя загадочные, нелогичные ходы (ходы с неуловимой логикой), и при этом вообще не попадая в худшие позиции. |
Вообще, конечно, такое описание сильно похоже на стилизацию, где реальность преобразуется и упрощается таким образом, чтобы нечто достаточно спорное стало вполне очевидным. В другой теме, где Крамник неутомимо борется с читерством, даже если речь идет о гроссмейстерах средней руки и их результатах в скромных онлайн-турнирах, от Крамника требуют поистине научной строгости в его аргументации. При этом Крамник старается, находит какую-то статистику, приводит какие-то цифры, обращается за помощью к специалистам. И все равно его обвиняют в субъективности и дилетантизме. Когда же речь заходит о чемпионе мира, аргументация становится намного более туманной и расплывчатой - хотя, казалось бы, уж тут-то научная строгость была бы намного более уместна. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143275 |
|
|
|
|
Pirron: | Почитатель: Нам говорят, что в этих турнирах он играл "неузнаваемо" - чисто, безукоризненно, исполняя загадочные, нелогичные ходы (ходы с неуловимой логикой), и при этом вообще не попадая в худшие позиции. |
Вообще, конечно, такое описание сильно похоже на стилизацию, где реальность преобразуется и упрощается таким образом, чтобы нечто достаточно спорное стало вполне очевидным. В другой теме, где Крамник неутомимо борется с читерством, даже если речь идет о гроссмейстерах средней руки и их результатах в скромных онлайн-турнирах, от Крамника требуют поистине научной строгости в его аргументации. При этом Крамник старается, находит какую-то статистику, приводит какие-то цифры, обращается за помощью к специалистам. И все равно его обвиняют в субъективности и дилетантизме. Когда же речь заходит о чемпионе мира, аргументация становится намного более туманной и расплывчатой - хотя, казалось бы, уж тут-то научная строгость была бы намного более уместна. |
А как вообще с "научной строгостью" формализовать "невероятные изменения стиля"? Оно ж субъективно, особенно по масштабу невероятности. На мой субъективный вкус "изменения стиля" Топалова в его чемпионском турнире и Крамника в матче с Каспаровым куда невероятнее чем у Гукеша (но во втором случае легче списывать это на великолепную домашнюю подготовку в сочетании с упрямством Гарри Кимовича). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143276 |
|
|
|
|
| Афромеев кстати так за руку пойман и не был, "опять эта проклятая неопределённость", моя попытка позорно провалилась - я и партию ему проиграл, и доказать ничего не смог |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143277 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Кто вообще придумал теорию про расчётные способности Гукеша? Не встречал такого. Магнус ведь говорил другое — что он в любой позиции ищет оптимальный ход. Это же не одно и то же, или я путаю? |
Для человека оптимальность хода - далеко не всегда то же самое, что для компьютера. Вы же знаете - нередко игрок сознательно выбирает ход, который точно, никоим образом, не оптимален "объективно".
Магнус говорит (и другие тоже) о том, что для Гукеша характерен поиск хода, именно по-компьютерному оптимального. Объективно оптимального, "истинно" оптимального.
А такой поиск основывается на интенсивном счете, игнорирующем обычный для других интуитивный отсев вариантов.
Вот и Прагг (по вашей цитате в другой теме) говорит о том же
Как бы я описал его стиль?
— Он больше опирается на расчёт, старается докопаться до истины в позиции и глубоко анализирует все возможные продолжения. Я тоже стараюсь глубоко вникать в позицию, но меня во многом ведёт интуиция. Думаю, я более технический игрок, а он — более агрессивный и основанный на расчёте. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-143288 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
