|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Eagle_2: С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143173 |
|
|
|
|
Michael_S: lasker emanuel: Конечно! И Карпов, и Кимович, и Магнус — все они исключения из правил.  |
Капабланка, Алехин добивались крупнейших турнирных успехов в первые годы после завоевания титула. |
Я думаю, мы слишком мало знаем об образе жизни, особенностях психологии и менталитета представителей Востока (в нашем случае вначале Китая, затем Индии). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143174 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну мне сложно рассказать, как гроссы играют эндшпили, я и близко не гросс.
Но "молодёжью в эндшпиль" и против первых движков, играющих в силу чемпионов мира, тоже в эндшпиль (Крамник против Фрица в берлинский эндшпиль не просто так выходил) - известные правила. И в том и том случае, особенно во втором "против тех, кто хорошо считает - в эндшпиль". |
Кто-то в свое время описывал, как Корчной, играя со Смириным - лет двадцать назад, где-то - сначала безумно нервничал в очень острой позиции, но, как только с доски ушли ферзи, успокоился и рукой выиграл партию.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143175 |
|
|
|
|
| А меня очень волнует вопрос: сколько классических турниров выиграет к концу года чемпион мира? У Дина этот показатель — ноль. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143177 |
|
|
|
|
Michael_S: | Eagle_2: С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
Думаю, его это вообще не волнует. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143178 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А меня очень волнует вопрос: сколько классических турниров выиграет к концу года чемпион мира? У Дина этот показатель — ноль. |
Ну, у Стейница тоже ноль. :)
Из нуля.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143179 |
|
|
|
|
Michael_S:
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
Еще никто и никогда не выигрывал шахматную партию у здорового человека. Так что это не мотивация. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143180 |
|
|
|
|
Eagle_2: Michael_S: | lasker emanuel: Конечно! И Карпов, и Кимович, и Магнус — все они исключения из правил. |
Капабланка, Алехин добивались крупнейших турнирных успехов в первые годы после завоевания титула. |
Я думаю, мы слишком мало знаем об образе жизни, особенностях психологии и менталитета представителей Востока (в нашем случае вначале Китая, затем Индии). |
| Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… |
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-143181 |
|
|
|
|
Это ход чемпиона мира. А вы говорите «Карпов». Очнитесь, господа! 
 |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143182 |
|
|
|
|
Eagle_2: Michael_S: | Eagle_2: С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
Думаю, его это вообще не волнует. |
АЕ тоже куда меньше волновало, чем писали некоторые авторы, в том числе в книгах, подписанных его именем.
Он выигрывал турниры, потому что очень любит выигрывать. И мог. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143183 |
|
|
|
|
И вот как теперь играть слабо мотивированному Гукешу против своих соперников, очень сильно мотивированных, именно с ним как чемпионом?
Кто знает, индийцы такие же трудолюбивые, как китайцы? Я не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143184 |
|
|
|
|
Eagle_2: И вот как теперь играть слабо мотивированному Гукешу против своих соперников, очень сильно мотивированных, именно с ним как чемпионом?
|
«Одни неприятности в этих смешанных турнирах, - думал, Алехин. - Недаром я так не люблю в них играть. Когда состав ровный, идет настоящая борьба. А тут: сегодня противник - гроссмейстер, завтра - слабый мастер. А с ними всегда неожиданности: против одного играют из рук вон плохо, зато с другими начинают биться в дьявольскую силу! Вот хотя бы Ионер: Боголюбову проиграл без борьбы в двадцать ходов, а у Нимцовича с блеском выиграл. Сегодня опять сражается, как лев».(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143185 |
|
|
|
|
Michael_S: | Eagle_2: С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
Гукеш в 18-лет достиг того, к чему абсолютное большинство замечательных шахматистов напрасно стремилось всю жизнь. Это может по-разному сказаться на дальнейшей карьере. Относительно Карлсена и Каспарова как-то всем без рефлексии было ясно, что на выигрыше титула она не остановятся - слишком очевиден был громадный, еще не реализованный потенциал, в том числе очевиден и им самим. Возможно, Гукеш относится к тем шахматистам, чей реальный потенциал - пребывание в элите, но не на первых ролях, и его выигрыш титула - это прыжок выше головы, причем с немалой долей везения. В таком случае сама необходимость "доказывать" может не помогать, а мешать реализовать даже то, что реально дано от природы. Другое дело, что мы все еще имеем дело в лице Гукеша с очень молодым шахматистом, о котором, хоть он и чемпион мира, мы знаем еще слишком мало именно в силу его возраста. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143186 |
|
|
|
|
FIBM: Eagle_2: И вот как теперь играть слабо мотивированному Гукешу против своих соперников, очень сильно мотивированных, именно с ним как чемпионом?
|
«Одни неприятности в этих смешанных турнирах, - думал, Алехин. - Недаром я так не люблю в них играть. Когда состав ровный, идет настоящая борьба. А тут: сегодня противник - гроссмейстер, завтра - слабый мастер. А с ними всегда неожиданности: против одного играют из рук вон плохо, зато с другими начинают биться в дьявольскую силу! Вот хотя бы Ионер: Боголюбову проиграл без борьбы в двадцать ходов, а у Нимцовича с блеском выиграл. Сегодня опять сражается, как лев».(ц) |
Это та беллетристика, которую не любит почтенный romm?
Я такое тоже не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143187 |
|
|
|
|
Michael_S: FIBM: Eagle_2: И вот как теперь играть слабо мотивированному Гукешу против своих соперников, очень сильно мотивированных, именно с ним как чемпионом?
|
«Одни неприятности в этих смешанных турнирах, - думал, Алехин. - Недаром я так не люблю в них играть. Когда состав ровный, идет настоящая борьба. А тут: сегодня противник - гроссмейстер, завтра - слабый мастер. А с ними всегда неожиданности: против одного играют из рук вон плохо, зато с другими начинают биться в дьявольскую силу! Вот хотя бы Ионер: Боголюбову проиграл без борьбы в двадцать ходов, а у Нимцовича с блеском выиграл. Сегодня опять сражается, как лев».(ц) |
Это та беллетристика, которую не любит почтенный romm?
Я такое тоже не люблю. |
Она самая, но по крайней мере к автору нет претензий в том, что он (автор) не знает, что такое "турнирная партия" . Осталось еще прояснить вопрос о "шахматной квалификации" автора |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143188 |
|
|
|
|
Michael_S: FIBM: Eagle_2: И вот как теперь играть слабо мотивированному Гукешу против своих соперников, очень сильно мотивированных, именно с ним как чемпионом?
|
«Одни неприятности в этих смешанных турнирах, - думал, Алехин. - Недаром я так не люблю в них играть. Когда состав ровный, идет настоящая борьба. А тут: сегодня противник - гроссмейстер, завтра - слабый мастер. А с ними всегда неожиданности: против одного играют из рук вон плохо, зато с другими начинают биться в дьявольскую силу! Вот хотя бы Ионер: Боголюбову проиграл без борьбы в двадцать ходов, а у Нимцовича с блеском выиграл. Сегодня опять сражается, как лев».(ц) |
Это та беллетристика, которую не любит почтенный romm?
Я такое тоже не люблю. |
Т.В. Петросян перед комментариями к своей партии с Доннером, Венеция, 1967, писал на самом деле примерно то же самое. Только в более конструктивном ключе.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143189 |
|
|
|
|
Может из-за раннего начала занятий шахматами и крыша едет раньше, выгорает.
Если раньше у чемпионов мира проблемы начинались в более почтенном возрасте, то сейчас гораздо раньше (Дин, Гукеш).
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143191 |
|
|
|
|
| У Дина до ковида никаких проблем не было, а потом была вроде как диагностированная депрессия, тут не выгорание, а именно медицинский диагноз. Про Гукеша я подобного не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143192 |
|
|
|
|
| FIBM: Извините, но на форуме кроме "никогда не игравшего" Почитателя есть полно пользователей регулярно играющих в турнирах, и при этом считающих "читерство Гукеша" в 2-х турнирах (ТП и Олимпиада) сущей нелепицей. |
Я не о читерстве. Это момент спорный, собственно, все предположения этого рода основываются лишь на известном "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался".
Я о высказываниях относительно "решения не получать худшие позиции", настолько нелепых, что им и возражать трудно - потому что в данном случае речь идёт о невозможном в точном смысле слова. "Луна сделана из зелёного сыра". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143193 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я о высказываниях относительно "решения не получать худшие позиции". |
1. С этим то согласен. Такие рассуждения как раз из «плохой беллетристики». А вот разобраться со своими недостатками (импульсивность принятия решений+придти в своей лучшей форме к конкретному турниру) вполне возможно. Как (самостоятельно или с чьей-то помощью) и что стало импульсом для этого (версия Почитателя выглядит вполне правдоподобной) было бы интересно узнать (понять).
2. Здесь было интервью В. Чучелова по поводу работы с ван Велли, и его единственного сильного выступления в Вейке. По-моему, вполне рабочая аналогия.
3. Это все сослагательное наклонение, но думаю, что Ян вполне бы мог избавиться от «дергунчика» на один единственный чемпионский матч с Дином, стал бы ЧМ, а потом опять бы вернулся к своему обычному состоянию. Выглядело бы точно также как и в случае с Гукешем. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143194 |
|
|
|
|
| Какое отношение к игре Гукеша имеет "импульсивность принятия решений"? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143195 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Какое отношение к игре Гукеша имеет "импульсивность принятия решений"? |
На этом не настаиваю (определение конкретных шахматных недостатков ЧМ не мое дело), но 35-37 ходы в партии с Мишра как бы на это «намекают». |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143196 |
|
|
|
|
| У него там было 30 секунд времени, ну да, импульсивно принимал решения, знаете, в цейтноте по-другому обычно и не бывает. Особенно когда ты в целом посредственно играешь эндшпили для игрока такого уровня - и не из-за какого-то там плохого счёта, это в целом очевидно достаточно, если смотреть партии Гукеша регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143197 |
|
|
|
|
У Ван Вели были довольно приличные достижения до и после того Вейка, возможно, более крупные, чем то 4-8 место.. Например, Лост Бойз, 2002 или Фоксвудс опен, 2006.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143198 |
|
|
|
|
Точный и дальний счёт это вымышленная характеристика Гукеша.
Просчитывается он с завидной регулярностью сколько его смотрю. Он, конечно, больше про счёт, но его регулярно рисуют как будто он там считает как стокфиш, это и близко не так.
В матче с Дином он не просчитывался? Бросьте. И тут просчитывается. И почти в каждом турнире есть партии, где он просчитывается. Вообще люди в целом просчитываются, знаете ли.
Конечно, не настолько часто, как он плохо играет в эндшпилях, но всё равно с завидной регулярностью.
И какие там "очевидные" решения были на 35-37 ходу-то? Что можно форсированно добиться ничьей? Ну, может быть и можно было, хотя и это не так тривиально, но знаете ли, у чёрных лишняя фигура, может быть он думал, что тут может играть на победу. Особенно против какого-то там 16-летнего гросса...
Поэтому перевёл коня на f4, заблокировал пешки противника, фигура лишняя, играем дальше, ну позиция проигранная и надо было на ничью убегать - не понял этого, да. У белых нашлось очень конкретное ход в ход опровержение, увы, которое противник ещё и поднял.
Это очередное натягивание совы на глобус.
Просто сыграл в свою силу - силу топ-гросса, у которого эндшпили - слабое место. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143200 |
|
|
|
|
| Если вы перечитаете свой пост, то поймёте, что это (не увидел опровержения, неправильно оценил позицию..) и называется «плохой счет, импульсивные решения». А «плохо играет эндшпиль», «все шахматисты просчитываются», это просто слова, ничего не прибавляющие к нашему пониманию Гукеша. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143201 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я о высказываниях относительно "решения не получать худшие позиции", настолько нелепых, что им и возражать трудно - потому что в данном случае речь идёт о невозможном в точном смысле слова. |
Действительно нелепость. Даже вырванная из неизвестного контекста - совершеннейшая глупость.
Но только Почитатель такого не писал, так не высказывался.
Это из хорошо знакомого ряда: "а иначе вас понять просто невозможно".
А вот понять так, чтобы представить "никогда не игравшего" полнейшим идиотом - это возможно. Это легко.
* * *
Мой текст по существу был о том, что, как оказывается, я "следовал за Гаевским". Действительно, наверняка это из какого-нибудь его интервью запомнилось: про упор при подготовке к ТП на решительный пересмотр свойственного Гукешу, привычного для него, подхода к игре. (Или свойственной ему манеры игры - как-то так. Но, конечно, не стиля игры).
(Ну, может, где-то ещё и сам Гукеш о примерно том же тоже говорил - не помню напрочь)
Вы бы сказали просто: Гаевского не читал и о чем речь не знаю.
(Так я думаю - что не читали. Может, и ошибаюсь). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143202 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Точный и дальний счёт это вымышленная характеристика Гукеша.
Просчитывается он с завидной регулярностью сколько его смотрю. Он, конечно, больше про счёт, но его регулярно рисуют как будто он там считает как стокфиш, это и близко не так.
...
Это очередное натягивание совы на глобус.
Просто сыграл в свою силу - силу топ-гросса, у которого эндшпили - слабое место. |
Вопрос, просчитывался ли он, скажем, в 2023 году чаще или реже, чем его соперники... Потому что стиль "заварим кашу, и соперник ошибется последним" известен задолго даже до М.Н. Таля.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143203 |
|
|
|
|
| Почитатель: манеры игры - как-то так. Но, конечно, не стиля игры |
Если бы Грищук перед, скажем, ЧМ 2007 решил не залезать в цейтноты, это был бы пересмотр манеры или стиля? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143204 |
|
|
|
|
Michael_S: | Eagle_2: С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
А Гукеш больного человека обыграл. Ему ничего не надо доказывать? |
Я думаю, он просто не может. Во-первых, совсем молод, во-вторых, по таланту может не Алехин или Карпов, всё-таки изначально спецы больше отмечали Праггнанандхаа.
Мне кажется, только лишь на основании результата и стиля в 1-2 турнирах реально подозревать человека неправильно. Иметь в виду можно.
А у нас про Гукеша пишут так (romm), как будто его читерство доказано. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143205 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
