|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Обычно под «слабой» игрой в эндшпиле подразумевается слабое понимание эндшпильных позиций, а здесь «дыры» в коротком счете (в районе 30-40 хода). |
Не вижу в последних двух поражениях особых "дыр в коротком счёте".
Ошибся уже в позициях, которые движок-то 0.00 оценивает, но там чуть ли не единственными ходами, при этом обе начинались с равных эндшпилей.
Обычно это называется "доигрался".
По крайней мере в партии с Гюрелем это выглядит именно так, сначала из-за ошибки противника получил даже выигранный эндшпиль, потихоньку железной рукой довёл его до ничейного (именно плохо его разыграв, никакими не зевками в 1-2 хода), потом ещё неудачно сыграл и получил проиграно, но противник тоже ошибся и получилась снова ничья, и там уже не потянул очень непростой вариант, где чёрные временно остаются без ладьи, но в итоге белые вынуждены за проходную отдать лишнюю ладью и получается ничейный ладейник (хотя тот тоже не такой уж и тривиальный). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143140 |
|
|
|
|
mickey: Не может никакое "изменение подхода" так повлиять на игру.
|
А как - так? Так, чтобы так "чисто", так "безукоризненно", так чтобы ни разу не получить худшую позицию?
Невозможно вспомнить примеров подобного. Возможно, что примеров подобного действительно не бывало. Означает ли это, что такого и не могло быть?
Мне написали в привате, что я... повторяю Гаевского. И чуть ли не его же словами. Значит, попадалось - сомнений нет. Я же говорю, что "впитываю" - то, что впитывается. Не отвлеченно фантазирую, не на пустом месте "умозаключаю".
17 лет. Необыкновенный талант, но игра неровная - не Прагганандха. (В каком-то отношении - противоположность). Основной опыт - в швейцарках. А впереди - турнир жизни, это совершенно точно. И соперники известны заранее, задолго. Так что - невозможно так "изменить себя" на один этот турнир, так настроить и "взять себя в руки", чтобы постоянно себя контролировать - именно с целью избегать попадания в худшую позицию?
Сам ЕГ пару раз повторил: конечно, могут быть и другие объяснения (кроме "очевидного"). Но ему необходимо, чтобы объяснение было чисто "шахматным" и исходило, конечно, от шахматного человека, а не от "никогда не игравшего". Вообще, главный порок никогда не игравшего - в том, что он не способен понять и прочувствовать всей мерзости читерства. Это да, это правда. Правда и то, что никогда не игравший далек от того, чтобы рассматривать читерство как первое, как "наиболее вероятное", объяснение. Но зато он свободен и от профессионального порока ("я всегда о них думаю").
Гаевский может говорить не правду, а наводить тень на плетень. Но это вопрос второй, а не первый. Первый вопрос - заслуживает ли сама его версия рассмотрения как версия? Хотя бы как направление, как указание на то самое возможное "другое объяснение"? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143141 |
|
|
|
|
| Гаевский не "может говорить неправду". Он может быть только или сообщником, или болванчиком, которого использовали втемную |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143142 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Сформулируйте разницу между алгоритмами игры сильного гросса в сложном эндшпилем и в миттельшпиле.
Не получится ли, что в сложном эндшпиле доля счёта в "силе игры" выше? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143143 |
|
|
|
|
Ну мне сложно рассказать, как гроссы играют эндшпили, я и близко не гросс.
Но "молодёжью в эндшпиль" и против первых движков, играющих в силу чемпионов мира, тоже в эндшпиль (Крамник против Фрица в берлинский эндшпиль не просто так выходил) - известные правила. И в том и том случае, особенно во втором "против тех, кто хорошо считает - в эндшпиль". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143144 |
|
|
|
|
В шахматы играют человеки, а поэтому в них может происходить самое невероятное. Фишер выиграл два претендентских матча под ноль, а в финальном смог выиграть у самого Петросяна четыре партии подряд. А потом на пике славы ушел из шахмат. Великий ГК проиграл Карпову в одном из матчей три партии подряд. По сравнению с такими историями непонятки Гукеша полная ерунда.
Хотя обидно, конечно, что новому чемпиону на престиж звания ЧМ наплевать. Тренеруется. Пробует себя в разных ситуациях.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143145 |
|
|
|
|
"Счет" это только слово.
Даже на своем уровне и при неглубокой саморефлексии, я могу различить у себя несколько различных видов "счета" во время поиска хода.
И это еще не принимая во внимание того внутреннего "счета", который - по большому счету - не полностью подчинен моей воле. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143146 |
|
|
|
|
| Великий ГК проиграл Карпову в одном из матчей три партии подряд. По сравнению с такими историями непонятки Гукеша полная ерунда. |
Против Гукеша не играл ни один шахматист масштаба Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143147 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Обычно под «слабой» игрой в эндшпиле подразумевается слабое понимание эндшпильных позиций, а здесь «дыры» в коротком счете (в районе 30-40 хода). |
Не вижу в последних двух поражениях особых "дыр в коротком счёте".
|
Посмотрите партию с Никласом с 32 по 36 ход.
Партия с Мишра 35-36 ходы (+"увлекся" неверной идеей) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143150 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну мне сложно рассказать, как гроссы играют эндшпили, я и близко не гросс.
Но "молодёжью в эндшпиль" и против первых движков, играющих в силу чемпионов мира, тоже в эндшпиль (Крамник против Фрица в берлинский эндшпиль не просто так выходил) - известные правила. И в том и том случае, особенно во втором "против тех, кто хорошо считает - в эндшпиль". |
Это всё было до поколения Карлсена (Карякина/Непомнящего). А Гукеш ещё на полтора поколения моложе. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143151 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: "Счет" это только слово.
Даже на своем уровне и при неглубокой саморефлексии, я могу различить у себя несколько различных видов "счета" во время поиска хода.
И это еще не принимая во внимание того внутреннего "счета", который - по большому счету - не полностью подчинен моей воле. |
Всё таки "счёт" это менее неопределённое слово, чем "позиционное понимание". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143152 |
|
|
|
|
| Почитатель:Вообще, главный порок никогда не игравшего - в том, что он не способен понять и прочувствовать всей мерзости читерства. |
Не порок, но неискоренимая проблема никогда не игравшего - в том, что он не способен понять, как думает и принимает решения шахматист за доской. Пороком я бы назвал необъяснимую самонадеянность, заставляющая такого человека полагать, что он на это способен. И, соответственно, делать высказывания, которые представляются людям, имеющим нетеоретическое представление о вопросе, даже не ошибкой, а нелепостью. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143153 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель:Вообще, главный порок никогда не игравшего - в том, что он не способен понять и прочувствовать всей мерзости читерства. |
Не порок, но неискоренимая проблема никогда не игравшего - в том, что он не способен понять, как думает и принимает решения шахматист за доской. Пороком я бы назвал необъяснимую самонадеянность, заставляющая такого человека полагать, что он на это способен. И, соответственно, делать высказывания, которые представляются людям, имеющим нетеоретическое представление о вопросе, даже не ошибкой, а нелепостью. |
Извините, но на форуме кроме "никогда не игравшего" Почитателя есть полно пользователей регулярно играющих в турнирах, и при этом считающих "читерство Гукеша" в 2-х турнирах (ТП и Олимпиада) сущей нелепицей. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143154 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: FIBM: Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Обычно под «слабой» игрой в эндшпиле подразумевается слабое понимание эндшпильных позиций, а здесь «дыры» в коротком счете (в районе 30-40 хода). |
Не вижу в последних двух поражениях особых "дыр в коротком счёте".
|
Посмотрите партию с Никласом с 32 по 36 ход.
Партия с Мишра 35-36 ходы (+"увлекся" неверной идеей) |
В партии против Никласа не вижу именно ошибок в 3-ходовом счёте никаких.
Ну вот сыграли белые правильно Kf2.
37.. Rc1
38 Ke3 (можно и f5) Re1
39 Kd2 Re2+
40 Kd1 (можно и Kc3, но там варианты какие-то совсем невероятные)
И тут чёрные могут многое пробовать - на h2 забрать, сходить королём, напасть на f4, пара проходных выглядит очень страшно, пешки белые далеки от превращения.
Да, это объективно ничья, но совершенно не "убитая", чтобы расслабиться и счёт закончить, поэтому не знаю, что-то где-то померещилось, где-то что-то неверно оценил. Совсем не "как угодно" ничья делается. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143155 |
|
|
|
|
Michael_S: Billy Bоnes: "Счет" это только слово.
Даже на своем уровне и при неглубокой саморефлексии, я могу различить у себя несколько различных видов "счета" во время поиска хода.
И это еще не принимая во внимание того внутреннего "счета", который - по большому счету - не полностью подчинен моей воле. |
Всё таки "счёт" это менее неопределённое слово, чем "позиционное понимание". |
Безусловно. И обладатели высочайшего "позиционного понимания" не могут объяснить его генезис даже себе, не то что другим  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143156 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: Vizvezdenec: FIBM: Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Обычно под «слабой» игрой в эндшпиле подразумевается слабое понимание эндшпильных позиций, а здесь «дыры» в коротком счете (в районе 30-40 хода). |
Не вижу в последних двух поражениях особых "дыр в коротком счёте".
|
Посмотрите партию с Никласом с 32 по 36 ход.
Партия с Мишра 35-36 ходы (+"увлекся" неверной идеей) |
В партии против Никласа не вижу именно ошибок в 3-ходовом счёте никаких.
|
Чуть раньше. Ход f4 (вместо Ла6), ход f5 просто выпал из поля зрения.
Все это разобрано подробно у Сергея Макарычева. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143157 |
|
|
|
|
Ни один из этих ходов совершенно не являлся обязательным.
Вот это как раз и есть плохая игра в эндшпиле - вроде бы и не зевнул нигде, а в итоге попал в позицию, где точность требовалась, и её не проявил. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143158 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | Почитатель:Вообще, главный порок никогда не игравшего - в том, что он не способен понять и прочувствовать всей мерзости читерства. |
Не порок, но неискоренимая проблема никогда не игравшего - в том, что он не способен понять, как думает и принимает решения шахматист за доской. Пороком я бы назвал необъяснимую самонадеянность, заставляющая такого человека полагать, что он на это способен. И, соответственно, делать высказывания, которые представляются людям, имеющим нетеоретическое представление о вопросе, даже не ошибкой, а нелепостью. |
Извините, но на форуме кроме "никогда не игравшего" Почитателя есть полно пользователей регулярно играющих в турнирах, и при этом считающих "читерство Гукеша" в 2-х турнирах (ТП и Олимпиада) сущей нелепицей. |
И я считаю, что это нелепица. А неудачи после завоевания звания чемпиона мира вполне объяснимы психологическими проблемами: всем надо доказывать, что ты чемпион мира, но прежней мотивации нет, а это нервирует; вследствие этого, наверняка, стал меньше работать над шахматами и выкладываться в каждой партии. Дин и вовсе сломался, и на Гукеша чемпионство могло сильно повлиять в худшую сторону. Назову это "постчемпионским синдромом". |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143159 |
|
|
|
|
А вы спросите по этому поводу Магнуса (о турнирной практике после завоевания титула).  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143160 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ни один из этих ходов совершенно не являлся обязательным.
Вот это как раз и есть плохая игра в эндшпиле - вроде бы и не зевнул нигде, а в итоге попал в позицию, где точность требовалась, и её не проявил. |
Такая "плохая игра" в эндшпиле как раз и имеет самое простое объяснение: "плохой" счет (о понимании здесь и речи нет). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143161 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А вы спросите по этому поводу Магнуса (о турнирной практике после завоевания титула). |
Все люди разные, и Магнус - не мерило всего на свете. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143163 |
|
|
|
|
| Конечно! И Карпов, и Кимович, и Магнус — все они исключения из правил. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143164 |
|
|
|
|
| С Карповым пример неудачный: он получил звание без игры и должен был всем доказывать, что он чемпион. Кимович и Магнус во многом похожи по характеру, поведению и в своих поступках тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143165 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А вы спросите по этому поводу Магнуса (о турнирной практике после завоевания титула). |
Из серии "А я о нем всегда думаю" |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143166 |
|
|
|
|
| С Карповым пример неудачный |
Карпов так доказал, что этого с лихвой хватило на несколько поколений. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143167 |
|
|
|
|
| Pirron: Очевидно, этот сигнал, поступающий от помощника, можно как-то блокировать. Иначе непонятно, почему Гукеш не читерил в матче с Дином и почти довел дело до тай-брейка, который вполне мог бы проиграть. Все обвинители Гукеша исходят из того, что в матче читерить было невозможно. Но почему те жн меры безопасности нельзя было принять на ТП? |
Это вопрос к организаторам ТП. Наверное, вся китайская рать следила за руками Гукеша в Сингапуре.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143168 |
|
|
|
|
| Из серии "А я о нем всегда думаю" |
Серия называется „Чемпион мира мучается с Дивьей Дешмукх" |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143169 |
|
|
|
|
FIBM: | romm: +3 в ровном двухкруговом турнире из 14 туров - сам по себе отличный результат, но когда его показывают трое фаворитов, значит, что они все, в общем и целом, были в прекрасной форме. И конкурировать с ними нормальными шахматными средствами никто не смог. |
Как из первого предложения (субъективно, но допустим) следует второе понять невозможно. |
Игроки, занявшие места с 5-е по 8-е не смогли конкурировать с занявшими со 2-е по 4-е.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143170 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Конечно! И Карпов, и Кимович, и Магнус — все они исключения из правил. |
Капабланка, Алехин добивались крупнейших турнирных успехов в первые годы после завоевания титула. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143171 |
|
|
|
|
Почитатель:
Да, так как Капабланка определял "стиль игры шахматиста"? |
Найдите книжку, почитайте.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143172 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
