|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Всё и сходится: "не догадались" - в кавычках, а не смогли (хотя якобы были в ударе) - без кавычек. |
У вас шахматной квалификации не хватает понять, что +3 в таком турнире - это отличный результат, показатель хорошей формы, и не важно с кем они набраны; в том, что Гукеш "смог", именно в кавычках, набрать свои очки с Абасовым был тонкий намек на толстые обстоятельства.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143097 |
|
|
|
|
romm: FIBM:
Ну, да..Алехин во время матча с Капабланкой; Каспаров* (*иноагент)во второй части матча с Карповым эти примеры нам не указ?
Всю эту "психологию" шахматиста, понимающего, что у него есть ОДИН шанс описана Котовым в "БиЧ" на примере противостояния Алехин-Капабланка. Разумеется, на уровне беллетристики. |
На уровне беллетристики, именно. Алехин и Каспаров перестали получать худшие позиции? Да, они в некоторой степени сумели подстроиться под конкретного соперника, но и после своих побед они продолжали быть сильнее этого соперника. А тут - шесть самых разносторонных суперзвезд, трое из них в ударе (+3 каждый), и на тебе, ни одной плохой позиции. А потом все. |
крамник в матче с каспаровым был не похож на любого другого крамника, не получал худшие позиции и никогда больше не приблизился к этому уровню. и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143099 |
|
|
|
|
В Межзональном-1970 (Пальма-де-Мальорка) после первых трех туров монгольский мастер Уйтумэн имел +3 и шел первым. В результате, правда, занял 20-22 места (при 24 участниках), но сыграл вничью с Фишером и выиграл у Решевского и Матуловича.
Истинная сила шахматиста обнаруживается на некой оптимальной по длительности дистанции (это, кстати, относится в первую очередь к матчу за Титул).
11 туров для Отборочной швейцарки не есть оптимум - надо минимум 13! А лучше все 15.
А в таком скоротечном обязательно будут случайности, и в ТП мы будем получать бессильных абасовых.
Еще из своей песни: шесть туров без выходных это изуверство! Фактор молодости при таком испытании на выносливость сыграет свою роль, оттеснив опытных и объективно более сильных.
Три тура - выходной!!
Куда гонит лошадей шахматная власть? И так уже сократила до минимума свою организаторскую работу... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143100 |
|
|
|
|
romm: | Почитатель: Всё и сходится: "не догадались" - в кавычках, а не смогли (хотя якобы были в ударе) - без кавычек. |
У вас шахматной квалификации не хватает понять, что +3 в таком турнире - это отличный результат, показатель хорошей формы, и не важно с кем они набраны. |
1. В ТП нет понятия "отличный результат", есть первое место и все остальное.
2. Если уж в качестве аргументов в защиту конспирологической теории используется понятие "шахматная квалификация", то было бы неплохо указать рейтинг (шахматный). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143101 |
|
|
|
|
IvanъStepanovъ:
11 туров для Отборочной швейцарки не есть оптимум - надо минимум 13! А лучше все 15.
А в таком скоротечном обязательно будут случайности, и в ТП мы будем получать бессильных абасовых.
|
Настроение понятное, но не надо чепухи пороть.
Три предыдущие Швейцарки дали нам бессильных Ван Хао и Каруану, Фирузджу и ещё раз Каруану, и наконец, бессильных Видита и Накамуру.
Здесь, в Самарканде уже три тура подряд "в ТП выходят" бессильные Магсудлу и Мишра. Я успел давеча "намекнуть"  , но надо признать, что первым забили тревогу вы. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143102 |
|
|
|
|
Дело в том, что абасовы возможны.
Ну и 11 туров - это мало для объективного отбора. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143103 |
|
|
|
|
romm: | Почитатель: Всё и сходится: "не догадались" - в кавычках, а не смогли (хотя якобы были в ударе) - без кавычек. |
У вас шахматной квалификации не хватает понять, что +3 в таком турнире - это отличный результат, показатель хорошей формы, и не важно с кем они набраны... |
Моей квалификации шахматного болельщика вполне хватает на то, чтобы знать:
а) +3 - не обязательно такой уж отличный результат, хотя его хватало для победы в трех первых ТП современности
б) и при этом +3 не всегда говорят о хорошей форме на всём протяжении такого некороткого турнира.
В Торонто Каруана впервые вышел на +2 лишь за два тура до конца, Накамура - лишь за три тура до конца. По тому, как складывалась борьба в ТП (с участием сразу четырех дебютантов, включая одного шестисотника - прежде в ТП не случалось ни того, ни другого) - это показатель не хорошей формы, а показатель очень неважной формы.
В хорошей форме находился единственный участник - Непомнящий. (Применительно к Гукешу надо говорить не о форме, а о совершенно другом. О том, о чём говорю - сказал выше - я. Ну, или - о том, о чём говорите вы).
Итак, за два тура до конца у троих было (стало) по +3, у Каруаны +2. (Прагг был только в полтиннике, остальные в минусе). И вот ровно в этот момент стало очевидным, что +3 для победы может не хватить.
Каждому предстояло сыграть по две партии, и по турнирному расписанию - доиграть свой внутренний микротурнир четырёх! Только Каруане и Гукешу - по одной партии с уже отвалившимся хвостом. Оба выиграли (предпоследний, 13 тур). А в партиях стыковых никто взять верх не смог.
Не смог.
Вообще, из 12 партий "микротурнира четырёх" 11 закончились вничью (только в первом туре второго круга Накамура обыграл Каруану).
Вот так и получилось, что победителя определила лучшая работа с хвостом (и, в частности, 2-0 с Абасовым) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143104 |
|
|
|
|
Почитатель: И тогда, ещё настраиваясь на ТП, он принял решение. Поменять сам подход к игре - именно в этом турнире, важнейшем в жизни. Не стиль игры поменять - подход. (Может быть, тут нужное слово - манеру игры)...
Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
Вот тут и видно, что вы, хотя знаете о шахматах очень много, никогда не играли. Того, что вы реконструируете - не может быть, потому что не может быть никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143109 |
|
|
|
|
Тот Гукеш, что в Самарканде, это не номер 2, но и не номер 1.
Номер 3?
Или номер 17, в честь 17-го чемпиона мира? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143110 |
|
|
|
|
| Нормальный Гукеш, тот же, что в БШ-2023. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143111 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: И тогда, ещё настраиваясь на ТП, он принял решение. Поменять сам подход к игре - именно в этом турнире, важнейшем в жизни. Не стиль игры поменять - подход. (Может быть, тут нужное слово - манеру игры)...
Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
Вот тут и видно, что вы, хотя знаете о шахматах очень много, никогда не играли. Того, что вы реконструируете - не может быть, потому что не может быть никогда. |
Стейниц? М б - Петросян? Ранний и поздний Таль? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143112 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: И тогда, ещё настраиваясь на ТП, он принял решение. Поменять сам подход к игре - именно в этом турнире, важнейшем в жизни. Не стиль игры поменять - подход. (Может быть, тут нужное слово - манеру игры)...
Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
Вот тут и видно, что вы, хотя знаете о шахматах очень много, никогда не играли. Того, что вы реконструируете - не может быть, потому что не может быть никогда. |
Не просто может быть, но так и было.
Я, кстати, не "реконструирую" на пустом месте, скорее - составляю картину из мозаики. (Из мозаики прочитанного, подмеченного - то здесь, то там).
Вот тут, чуть выше, не профессионал, но очень сильный любитель (romm) тоже пытался уверенно "отмахнуться" - апеллируя к моей низкой квалификации. Пришлось немного напрячься, чтобы "предметно показать" (то, что мне уже не раз приходилось повторять, обращаясь к вам): в некоторых вопросах болельщик со стажем может разбираться не хуже профессионала или сильного любителя, для этого высокой шахматной квалификации не требется. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143113 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нормальный Гукеш, тот же, что в БШ-2023. |
У Гукеша в этом турнире отказывает его основное оружие-точный расчет вариантов.
С чем это связано пусть сам Гукеш разбирается, но называть такого Гукеша «нормальным» я решительно отказываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143114 |
|
|
|
|
| Почитатель: [в некоторых вопросах болельщик со стажем может разбираться не хуже профессионала или сильного любителя, для этого высокой шахматной квалификации не требется. |
Как пожелаете, мне, собственно, всё равно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143115 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот тут, чуть выше, не профессионал, но очень сильный любитель (romm) тоже пытался уверенно "отмахнуться" - апеллируя к моей низкой квалификации. Пришлось немного напрячься, чтобы "предметно показать" (то, что мне уже не раз приходилось повторять, обращаясь к вам): в некоторых вопросах болельщик со стажем может разбираться не хуже профессионала или сильного любителя, для этого высокой шахматной квалификации не требется. |
Никакие курсивы, подчеркивания и жирные шрифты вам не помогут: в шахматах, в стилях и во всем, что связано с самой игрой, вы понимаете столько же, сколько Консель, слуга профессора Аронакса, - в зоологии.
Вы тут измеряете всякие средние температуры по больницам, ну измеряйте на здоровье. +3 в ровном двухкруговом турнире из 14 туров - сам по себе отличный результат, но когда его показывают трое фаворитов, значит, что они все, в общем и целом, были в прекрасной форме. И конкурировать с ними нормальными шахматными средствами никто не смог.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143116 |
|
|
|
|
По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143117 |
|
|
|
|
| Да типовой Гукеш №2, не лучше и не хуже. Очков, конечно, могло быть и больше, это во многом дело случая. Дело не в набранных очках, а в игре. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143122 |
|
|
|
|
| Если Гукеш, на что здесь постоянно намекают, читерил на ТП, то интересно услышать предположения, как именно он это делал. Все-таки это ТП, всего восемь участников - видимо, и меры против читерства достаточно жесткие. Опыт Гукеша может пригодиться будущим читерам: если уж на ТП можно читерить безнаказанно, то грех не воспользоваться прогрессивными методами в менее значимых турнирах. И если сам Гукеш опытом делиться не хочет - то, может, его обвинители расскажут, как он всех обвел вокруг пальца, этот пронырливый юный топ-гросс? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143123 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: По-моему у него тут все поражения из-за слабой игры в эндшпиле, но там он никогда не блистал. Ну против Мишры разве что на выходе из дебюта жбан получил, но там в 1 ход до объективно ничейного эндшпиля противник зевнул, а потом Гукеш его проиграл.
А обе победы при этом при ферзях и с атаками на короля, выглядят более счётными. |
Обычно под «слабой» игрой в эндшпиле подразумевается слабое понимание эндшпильных позиций, а здесь «дыры» в коротком счете (в районе 30-40 хода). |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143124 |
|
|
|
|
romm:
Никакие курсивы, подчеркивания и жирные шрифты вам не помогут: в шахматах, в стилях и во всем, что связано с самой игрой, вы понимаете столько же... |
В шахматах, в стилях - вы правы: мало чего понимаю. (Никогда и не притворялся на этот счет).
"Вы тут измеряете всякие средние температуры по больницам". Вы уже сказали правду (не понимаю в шахматах и в стилях), зачем добавлять вранья?
Насчет прекрасной формы Каруаны - хорошо бы найти, что о своей "прекрасной форме" говорил сам Каруана (где-то говорил). Его собственое мнение вы вряд ли назвали бы "измерением средней температуры".
Вы продолжаете настаивать на "изменении стиля". В отличие от меня, вы понимаете в стилях - вот и сформулировали бы, дали бы своё (или чьё-то, с кем согласны) определение стиля.
Но я говорю не про изменение стиля игры Гукеша в Торонто, я говорю, что он пересмотрел самый подход к своей игре. Именно к игре в конкретном и самом важном в карьере турнире. Это было "на один раз" (sic!) - и больше такого Гукеша (Гукеша №2) мы не увидим никогда, потому что такого турнира у него никогда больше не будет.
Неукоснительное следование выбранной заранее "линии поведения" и должно было приводить к "ни одной плохой позиции". Собственно, в этом и состояла основная цель "плана"! Вышло так, что ее выполнение привело не просто к "положительному результату", но и к победе в турнире (но уж в этом "повинны" и соперники Гукеша).
А вот "изменить стиль игры" на один турнир (!!) - это как? Стиль игры - как кожа. Если меняется, то и не сразу (даже если игроку всего 18), и главное - надолго.
Ну, это вы попробуете объяснить непонимающему (если вдруг будет охота). Вместе с вашим определением стиля.
* * *
Кстати, Д.Дубов уже где-то объяснял игру Гукеша в ТП, которая поперву казалась "логически необъяснимой". Отнюдь не "конспирологически" объяснял.
* * *
Такого Гукеша, как на прошлой Олимпиаде, мы тоже больше не увидим. Правильно, дело не в очках, а в самой игре. В хорошей форме очков может набрать много, но той игры повториться не может. Я объяснял почему - но, конечно, я не игрок и поэтому ничего не понимаю.
(Если останется первым номером в сборной - что, конечно, не факт - то, скорее всего, будет в меру "закрывать доску") |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143126 |
|
|
|
|
Почитатель: romm:
Никакие курсивы, подчеркивания и жирные шрифты вам не помогут: в шахматах, в стилях и во всем, что связано с самой игрой, вы понимаете столько же... |
В шахматах, в стилях - вы правы: мало чего понимаю. (Никогда и не притворялся на этот счет).
Я объяснял почему - но, конечно, я не игрок и поэтому ничего не понимаю.
|
Вы не объясняете, а разводите профанацию, фоменковщину. Если "подход" сработал аж на два турнира, почему не применить его в матче на первенство мира и убедительно его выиграть? "Не получать плохих позиций" - это на уровне филина из того анекдота о стратегии.
А если вы еще до сих пор не поняли, что означает "стиль шахматиста" - значит, вы не читали Капабланку, увы и ах (и не поняли предыдущих многократных объяснений ЕЭГ тоже).
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143127 |
|
|
|
|
| Pirron: Если Гукеш, на что здесь постоянно намекают, читерил на ТП, то интересно услышать предположения, как именно он это делал. |
Как вариант (вам объяснят) - необнаруживаемый микронаушник и помощник. Сигнал пару раз за партию, больше не требуется. (Правда, логически никак не объяснимых ходов случалось в партиях Гукеша больше, чем пару ходов за партию).
Я в технологиях понимаю ещё меньше, чем в шахматах, про технологии мне и объяснять не надо. Но я не понимаю, как можно скрывать помощника на протяжении долгого времени. Особенно в той обстановке, которая царит вокруг всех индийских звёзд. Постоянно намекают же не только про ТП, но и про Олимпиаду. Не только про Гукеша, но и про Эригайси.
Я этого не понимал и про Ниманна. Человек месяцами (!) непрерывно переезжает с одного европейского турнира на другой, за ним должен следовать помощник - и помощника этого никто за все время не засек, не вычислил?
Между тем, именно в тех турнирах рос "беспримерными темпами" рейтинг Ниманна.
Взять хотя бы Ананда, он не может не знать или хотя бы догадываться. Ананд знает Гукеша как облупленного (он их всех знает как облупленных). Устраивает прием у себя в доме, устраивает шумное веселье, танцует с Гукешем - ЗНАЯ ?!
Но ЕГ и romm вам всё могут объяснить.
Вообще, ЕГ и Крамник многое говорят примерно одинакового, и даже в унисон. И "убедительны" бывают одинаково: "я знаю жизнь, я много пожил".
Но когда ЕГ начинает объяснять про Ананда, то тут он превосходит и Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143128 |
|
|
|
|
| romm: Если "подход" сработал аж на два турнира, почему не применить его в матче на первенство мира и убедительно его выиграть? |
Не на два турнира, а только на один. Это вы зациклены на двух (и понятно почему). А я несколько раз повторил, что в ТП и на Олимпиаде Гушеш был разным (хотя "по-шахматному" - одинаково "нелогичным").
Скажите, что ни черта не поняли из моего "бреда" - это будет правдой.
А вот кто понял (хоть как-то) - тот может соглашаться или не соглашаться.
Да, так как Капабланка определял "стиль игры шахматиста"? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143129 |
|
|
|
|
| Очевидно, этот сигнал, поступающий от помощника, можно как-то блокировать. Иначе непонятно, почему Гукеш не читерил в матче с Дином и почти довел дело до тай-брейка, который вполне мог бы проиграть. Все обвинители Гукеша исходят из того, что в матче читерить было невозможно. Но почему те жн меры безопасности нельзя было принять на ТП? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143130 |
|
|
|
|
1. Сторонники "конспирологии" не слышат никаких аргументов против их теории.
2. Так как никаких аргументов (кроме "такого не может быть") у "конспирологов" нет, то в ход идёт переход на личность оппонента: "не играет в турнирах", а если играет, то "недостаточно квалификации" (сколько нужно то 2000? 2200? 2600?).
Ничего нового, на сайтах конспирологов такого "добра" сотни интернет-страниц. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143131 |
|
|
|
|
Michael_S: Тот Гукеш, что в Самарканде, это не номер 2, но и не номер 1.
Номер 3?
Или номер 17, в честь 17-го чемпиона мира? |
номер Ноль)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143132 |
|
|
|
|
Не может никакое "изменение подхода" так повлиять на игру.
А что может - т.н. "ветер в паруса". Бывает так, что игра "идет", все удается, очки набираются одно за другим. Бывает, что в одном турнире, бывает - в нескольких подряд.
А потом случается, что "ветер стихает", и начинается серия провалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143134 |
|
|
|
|
mickey: Не может никакое "изменение подхода" так повлиять на игру.
А что может - т.н. "ветер в паруса". |
Вполне может быть, что для Каиссы это связанные вещи: почувствовала, что Гукеш "изменил подход" и благосклонно позволила "ветру надуть паруса".
Сейчас же у Каиссы появились другие фавориты, так что Гукешу "сам, сам..".
Все это также десятки (сотни) раз описано в так нелюбимой romm беллетристике  . |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143137 |
|
|
|
|
| romm: +3 в ровном двухкруговом турнире из 14 туров - сам по себе отличный результат, но когда его показывают трое фаворитов, значит, что они все, в общем и целом, были в прекрасной форме. И конкурировать с ними нормальными шахматными средствами никто не смог. |
Как из первого предложения (субъективно, но допустим) следует второе понять невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143138 |
|
|
|
|
О стиле.
В отличие от музыки, моды или живописи, шахматы - игра со строго дискретными и довольно немногочисленными средствами самовыражения. Ходами. Соответственно, и для "стиля" возможности крайне ограничены. И, стало быть, намного легче познаваемы и объясняемы.
Интересно было бы увидеть "историческую реконструкцию" - по конкретным ходам - мест в партиях, где Гукеш1 сыграл иначе, чем "по стилю" положено было бы сыграть Гукешу2. Или наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143139 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
