|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: ...2. Не хочется называть фамилии, но у многих кто попадал в ТП в последний момент (или просто выглядел случайным
участником) подход к игре в ТП был совершенно иной...  |
Это известный феномен в спорте, не только в шахматах - попадающий в последний момент часто выступает отлично. Достаточно вспомнить Данию-1992 на ЧЕ по футболу. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143061 |
|
|
|
|
MaxML: FIBM: ...2. Не хочется называть фамилии, но у многих кто попадал в ТП в последний момент (или просто выглядел случайным
участником) подход к игре в ТП был совершенно иной... |
Это известный феномен в спорте, не только в шахматах - попадающий в последний момент часто выступает отлично. Достаточно вспомнить Данию-1992 на ЧЕ по футболу. |
Не, это другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143062 |
|
|
|
|
Ну почему? Команда не отобралась, но тут ей повезло по нефутбольным причинам, футболисты едут на ЧЕ, им терять нечего, душевный подъём, раскованная игра, 1-е место.
Не уверен, что юги, которые должны были ехать на ЧЕ, выиграли бы там. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143064 |
|
|
|
|
MaxML: Ну почему? Команда не отобралась, но тут ей повезло по нефутбольным причинам, футболисты едут на ЧЕ, им терять нечего, душевный подъём, раскованная игра, 1-е место.
|
Именно, потому что в обычных случаях "везение по неспортивным причинам" приводит к тому, что игроки раскрепощаются, и иногда этого достаточно, чтобы выиграть крупное соревнование. НО, качественно, ничего нового мы не видим.
С Гукешем ситуация совсем другая: там качественно другая игра ( манера игры). Настолько другая, что многие наблюдатели просто ударились в конспирологию.
(Для сравнения: в случае сборной Дании никто не говорил, что вся сборная играла на допинге) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143063 |
|
|
|
|
Почитатель:
Лирику-то можете отбросить - это лирика. Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
Играл не "другой" Гукеш, а Гукеш "с довеском", а все эти разговоры о временном кардинальном изменении стиля на два крупнейших турнира оставьте для людей, в шахматы толком никогда не игравших.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143070 |
|
|
|
|
MaxML: Я как понимаю, если подозревать Гукеша, то надо подозревать и некоторых других в читерстве за доской.
Вон, Кеймер, ни фига не выигрывал, потом вдруг выстрелил в нескольких турнирах, везде стоял лучше, перекатывал всех, кто попадался на пути, а сейчас опять играет в "свою" силу.
Что это было? ) |
У Кеймера сейчас 4 из 6, он вполне в борьбе за выход, турнир, который он с блеском выиграл - это 9-туровое неотборочное гораздо более слабое соревнование; если же у него начнутся серии без-стилевых партий в важнейших турнирах, он тоже будет под подозрением.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143071 |
|
|
|
|
| Мне понравилась "лирика" Почитателя. ТП был турниром, в котором Гукеш не только был максимально отмобилизован, но и где он при этом не испытывал особого психологического давления. Его задача - использовать свой шанс как можно эффективней, но если не получится выиграть турнир... ну, в конце концов, он только 18-летний пацан, которого вообще никто не считал фаворитом этого турнира. Даже, скажем, третье место - это все-таки успех и неплохая "прибавка к пенсии". Матч за титул - это уже совсем другая история. В таких матчах и Карлсен далеко не всегда показывал свою лучшую игру. И тут Гукеш уже был фаворитом, тут он обязан был только побеждать - не только потому, что такова специфика матча, но и потому, что другого такого шанса покорить шахматный Олимп у него гарантированно не было бы уже никогда( хотя бы потому, что у него никогда бы не было такого соперника в матче, как согнувшийся под тяжестью шапки Мономаха Дин). А дальше - дальше он уже обладатель высшего шахматного звания. Тут надо и подтверждать свой чемпионский статус, и бороться с мыслью, что главное достижение его карьеры уже позади, хотя карьера, в общем, только начинается. Это совсем не похоже на ту психологическую ситуацию, которая была в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143072 |
|
|
|
|
romm: Почитатель:
Лирику-то можете отбросить - это лирика. Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
а все эти разговоры о временном кардинальном изменении стиля на два крупнейших турнира оставьте для людей, в шахматы толком никогда не игравших. |
Ну, да..Алехин во время матча с Капабланкой; Каспаров* (*иноагент)во второй части матча с Карповым эти примеры нам не указ?
Всю эту "психологию" шахматиста, понимающего, что у него есть ОДИН шанс описана Котовым в "БиЧ" на примере противостояния Алехин-Капабланка. Разумеется, на уровне беллетристики. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143073 |
|
|
|
|
| Не забываем и про криминальную психологию. Воспитать к 17 годикам хладнокровного и расчетливого преступника, обладающего театральным талантом, одновременно сохраняющего независимое шахматное мышление и подчиненное сообщникам самосознание - задача непростая даже для мафиозной семьи с вековым опытом. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143074 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не забываем и про криминальную психологию.
. |
Конспирологи живут «не разумом, а чувствами»  . |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143075 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну, да..Алехин во время матча с Капабланкой; Каспаров* (*иноагент)во второй части матча с Карповым эти примеры нам не указ?
Всю эту "психологию" шахматиста, понимающего, что у него есть ОДИН шанс описана Котовым в "БиЧ" на примере противостояния Алехин-Капабланка. Разумеется, на уровне беллетристики. |
На уровне беллетристики, именно. Алехин и Каспаров перестали получать худшие позиции? Да, они в некоторой степени сумели подстроиться под конкретного соперника, но и после своих побед они продолжали быть сильнее этого соперника. А тут - шесть самых разносторонных суперзвезд, трое из них в ударе (+3 каждый), и на тебе, ни одной плохой позиции. А потом все.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143076 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Не забываем и про криминальную психологию. Воспитать к 17 годикам хладнокровного и расчетливого преступника, обладающего театральным талантом, одновременно сохраняющего независимое шахматное мышление и подчиненное сообщникам самосознание - задача непростая даже для мафиозной семьи с вековым опытом. |
За пятнадцать лет в США я убедился, что измерять индийскую и китайскую психологию привычными европейскими мерками - занятие бесполезное.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143077 |
|
|
|
|
Самая невероятная серия в истории шахмат была у Фишера. Но, к счастью, компы тогда играли в силу 4 разряда.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143078 |
|
|
|
|
Сама идея существования некой единой китайской или индийской психологии крайне сомнительна. Поскольку мы говорим об миллиарде людей, неоднородных по всем социальным осям, в каждом случае.
Ну и нам, выросшим в ссср, не нужно было ехать далеко, чтобы видеть различие к тому, на что Вы намекаете, у многочисленнейших братских народов. Достаточно было потереться в различных социальных слоях. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143079 |
|
|
|
|
| Pirron: 18-летний пацан, которого вообще никто не считал фаворитом этого турнира. |
Непомнящий спрогнозировал его победу, а Поткин предположил, что он проведёт ТП без спадов. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143080 |
|
|
|
|
romm: FIBM:
Ну, да..Алехин во время матча с Капабланкой; Каспаров* (*иноагент)во второй части матча с Карповым эти примеры нам не указ?
Всю эту "психологию" шахматиста, понимающего, что у него есть ОДИН шанс описана Котовым в "БиЧ" на примере противостояния Алехин-Капабланка. Разумеется, на уровне беллетристики. |
На уровне беллетристики, именно. Алехин и Каспаров перестали получать худшие позиции? Да, они в некоторой степени сумели подстроиться под конкретного соперника, но и после своих побед они продолжали быть сильнее этого соперника. А тут - шесть самых разносторонных суперзвезд, трое из них в ударе (+3 каждый), и на тебе, ни одной плохой позиции. А потом все. |
Отличия всегда можно найти. Но, главное в другом: некоторые шахматисты (самые лучшие, имхо) понимают, что для возможности победы в ТП (матче) нужен выход на качественно новый уровень (включая манеру игры), а некоторые, увы, нет.
Алехин, Ботвинник, 13-й (в конце концов) , Крамник ..это понимали. Ну, а что там происходит в голове у шахматиста после выигрыша звания ЧМ? по-разному бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143081 |
|
|
|
|
| И, видимо, от этого самого понимания этот самый выход и происходит. А дурачок Грищук, например, так и не понял, что в цейтноты лучше не попадать. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143082 |
|
|
|
|
| LateSpring: И, видимо, от этого самого понимания этот самый выход и происходит. А дурачок Грищук, например, так и не понял, что в цейтноты лучше не попадать. |
Не на прямую, конечно. Но как первый этап -обязательно. А дальше «прошу исполнить!»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143083 |
|
|
|
|
| Vova17: Самая невероятная серия в истории шахмат была у Фишера. Но, к счастью, компы тогда играли в силу 4 разряда. |
Я уже говорил о том, что у Стейница была серия из 25 (я ошибочно помнил 26) побед подряд, включая +7-0=0 с Блэкберном. Но дело в том, что, во-первых, и Стейниц, и Фишер продолжили играть в бисову силу после своих серий, во-вторых, они в некоторых из этих партий стояли на проигрыш, а в-третьих, Стейниц к тому моменту уже обыграл Андерсена, а Фишер выиграл несколько турниров подряд и уже лет пять-семь к тому моменту ходил в фаворитах любого соревнования.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143084 |
|
|
|
|
LateSpring: | Pirron: 18-летний пацан, которого вообще никто не считал фаворитом этого турнира. |
Непомнящий спрогнозировал его победу, а Поткин предположил, что он проведёт ТП без спадов. |
Непомнящий сам в ТП играл в одну силу, а в матчах - в другую. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143085 |
|
|
|
|
На самом деле, чуть ли не единственным выдающимся шахматистом, полностью перекроившим свой стиль был именно Стейниц, на него действительно снизошло откровение. Но с новым стилем он хоть и добился замечательных успехов, но и потерпел несколько довольно жестоких поражений. И, опять-таки, был стиль, а не "непопадание в худшие позиции".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143086 |
|
|
|
|
| LateSpring: И, видимо, от этого самого понимания этот самый выход и происходит. А дурачок Грищук, например, так и не понял, что в цейтноты лучше не попадать. |
Вот только что делать с фактом, что выход закончился, и произошел возврат на прежний уровень: понимание-то должно оставаться с человеком навсегда, а для "видит око, да зуб неймет" возраст неподходящий.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143087 |
|
|
|
|
LateSpring: | Pirron: 18-летний пацан, которого вообще никто не считал фаворитом этого турнира. |
Непомнящий спрогнозировал его победу, а Поткин предположил, что он проведёт ТП без спадов. |
Мне кажется оба в своих прогнозах исходили из нешахматных причин.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143088 |
|
|
|
|
| romm: И, опять-таки, был стиль, а не "непопадание в худшие позиции". |
romm:
Вот только что делать с фактом, что выход закончился, и произошел возврат на прежний уровень: понимание-то должно оставаться с человеком навсегда |
Вы не просто несогласны с моей "лирикой" (это-то нормально), но вы, оказывается, просто не заметили главного из сказанного. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143089 |
|
|
|
|
| ромм, нельзя подозревать человека в нечестности только на том основании, что он играл сильно, а потом слабее. В спорте это вопрос формы, настроя, просто удачи. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143090 |
|
|
|
|
| romm: А тут - шесть самых разносторонных суперзвезд, трое из них в ударе (+3 каждый), и на тебе, ни одной плохой позиции. |
И ни один из троих, которые были в ударе, "не догадался" выиграть у единственного шестисотника*) со счетом 2-0. А Гукеш "догадался". (Только благодаря микронаушнику можно было догадаться - это очевидно каждому).
Собственно, эти самые 2-0 и определили победителя турнира.
*) минус 95 пунктов от "ближайшего" семисотника (Видита).
От Непомнящего -126, от Накамуры -157, от Каруаны -171 |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143092 |
|
|
|
|
romm:
понимание-то должно оставаться с человеком навсегда. |
Опять игра слов. В дискуссии «понимание» означало «выход на новый уровень для того, чтобы стать (попытаться стать) ЧМ». Задача выполнена, с чего бы такое «понимание» тянуть всю оставшуюся жизнь?? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143093 |
|
|
|
|
| MaxML: ромм, нельзя подозревать человека в нечестности только на том основании, что он играл сильно, а потом слабее. В спорте это вопрос формы, настроя, просто удачи. |
Сильно и странно, а потом слабее и обыденно. Удача размером в 24+ партии? Увольте.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143094 |
|
|
|
|
Почитатель: | romm: А тут - шесть самых разносторонных суперзвезд, трое из них в ударе (+3 каждый), и на тебе, ни одной плохой позиции. |
И ни один из троих, которые были в ударе, "не догадался" выиграть у единственного шестисотника*) со счетом 2-0. А Гукеш "догадался". (Только благодаря микронаушнику можно было догадаться - это очевидно каждому).
Собственно, эти самые 2-0 и определили победителя турнира.
*) минус 95 пунктов от "ближайшего" семисотника (Видита).
От Непомнящего -126, от Накамуры -157, от Каруаны -171 |
Ай-яй-яй, давайте заменим "догадался" на "смог", и все сойдется.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143095 |
|
|
|
|
| Всё и сходится: "не догадались" - в кавычках, а не смогли (хотя якобы были в ударе) - без кавычек. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143096 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
