|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Интервью смотрел, Есипенко приятное впечатление производит. Там и на соседнею параноидальную тему есть, про читеров онлайн. С 34 минуты. Хотя я с объяснениями Есипенко не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135427 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Про "не смог включить голову" говорил сам Есипенко в одном из первых интервью после ТП.
Так что все претензии к нему.
Получается, Вы зря на меня накатали очередную телегу  |
Если к примеру человек о себе ,что то говорит критическое , то это вовсе не стоит повторять о нем окружающим , такая мысль Вам в голову не приходила Билли? И потом сама коннотация Вашего послания была неуважительна по отношению к Андрею, чего он по моему мнению не заслужил.
Присоединяюсь к коллеге ,Андрей в разговоре очень подкупил откровенностью и не ангажированностью высказываний, явно не пытался попасть в мейнстрим ,говорил то что думает.
Не зря  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135429 |
|
|
|
|
| vvtb: Интервью смотрел, Есипенко приятное впечатление производит. Там и на соседнею параноидальную тему есть, про читеров онлайн. С 34 минуты. Хотя я с объяснениями Есипенко не согласен. |
он там говорит, что средний уровень сильно вырос. что всякие 2300-2400 играют сейчас намного лучше, чем раньше и у них реально непросто выиграть. даже в класскику за доской (привёл в этом контексте недавно сыграный турнир Артемьева), а уж чего там говорить о блицах в онлайне. и ещё он сказал, что это как раз то, что не понимает Крамник. что Крамник не может свыкнуться с мыслью, что вот он, Великий Крамник, который сверг с трона самого Каспарова, делает ничью с каким-нить 2300-2400. не понимает, что для блица в онлайне, в нынешних реалиях, это вполне нормально. это происходит (он там далее анализирует почему, что повысило средней уровень игры у непрофессионалов). а Крамник тут же в читерстве подозревает, ибо мыслит старыми понятиями. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135431 |
|
|
|
|
| Это не совсем так) Вы забыли упомянуть о указанных им случаях с не названными популярными онлайн топами, которые перекатывали его как комп, ну впрочем каждый может что-то не заметить;) тайминг 38 00. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135432 |
|
|
|
|
Я не понял: Андрей - что, говорит не о конкретном, несправедливом по его мнению, подозрении, а о тенденции?
Тогда интересно, что скажет ЕГ на этот раз. Неужели и Есипенко "отрабатывает контракт с Чесскомом"? |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135434 |
|
|
|
|
не понимаю эту манеру спрашивать, что было, когда можно просто послушать прямую речь.
на 34:19 Левитов спрашивает про Читерство и Есипенко отвечает. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135436 |
|
|
|
|
Касательно меня вопрос сложный: манера это или стиль такой 
По-русски, да ещё и с тайм-кодом, могу и послушать, наверно.
Важнее, мне кажется, чтобы ЕГ послушал. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135437 |
|
|
|
|
| Особенно о том как Гукеш переиграл Есипенко черными как комп. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135438 |
|
|
|
|
| Особенно? Об этом тоже, может быть, интересно, но не идёт ни в какое сравнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135439 |
|
|
|
|
Ваше право , но тема то называется Гукеш два раза Уверен интервью Вам понравится , тем более после только что одержанной блестящей победы Андрея над Фаби  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135440 |
|
|
|
|
Cube2:
он там говорит, что средний уровень сильно вырос. что всякие 2300-2400 играют сейчас намного лучше, чем раньше и у них реально непросто выиграть. даже в класскику за доской (привёл в этом контексте недавно сыграный турнир Артемьева) |
Гм... Конечно, важно, что это говорит молодой гроссмейстер, а не потерявший силу старпёр. Тем не менее, не согласен  . |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135445 |
|
|
|
|
mickey: Cube2:
он там говорит, что средний уровень сильно вырос. что всякие 2300-2400 играют сейчас намного лучше, чем раньше и у них реально непросто выиграть. даже в класскику за доской (привёл в этом контексте недавно сыграный турнир Артемьева) |
Гм... Конечно, важно, что это говорит молодой гроссмейстер, а не потерявший силу старпёр. Тем не менее, не согласен . |
между тем, он очень внятно объясняет почему так произошло - из-за компов кпд занятия шахматами сильно выросло, на всех уровнях. а тут сложно поспорить, и это просто не могло не иметь последствий. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135446 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Своеобразно интересно такое мнение от шахматиста, который в самой (пока, дай ему бог здоровья) главной партии своей жизни, не включая голову, пошел на известный ему вариант, в котором не сумел вытянуть хоть кровь с носу необходимую ничейку. |
Ну уж по меньшей мере интереснее вашего мнения по тому же, да и любому шахматному поводу.
Так и Карпов, помнится, какой-то лох, в матче за корону ничейку не отработал... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135447 |
|
|
|
|
Зачем же Вы тогда их все читаете, неинтересные?  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135448 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Billy Bоnes: Своеобразно интересно такое мнение от шахматиста, который в самой (пока, дай ему бог здоровья) главной партии своей жизни, не включая голову, пошел на известный ему вариант, в котором не сумел вытянуть хоть кровь с носу необходимую ничейку. |
Ну уж по меньшей мере интереснее вашего мнения по тому же, да и любому шахматному поводу.
Так и Карпов, помнится, какой-то лох, в матче за корону ничейку не отработал... |
Все же в случае с Карповым (и с Леко) есть существенное отличие – его оппонент тоже играл матч за корону, и его ничья в партии категорически не устраивала, т.к. вела к потере звания чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135451 |
|
|
|
|
Abu: Vizvezdenec: | Billy Bоnes: Своеобразно интересно такое мнение от шахматиста, который в самой (пока, дай ему бог здоровья) главной партии своей жизни, не включая голову, пошел на известный ему вариант, в котором не сумел вытянуть хоть кровь с носу необходимую ничейку. |
Ну уж по меньшей мере интереснее вашего мнения по тому же, да и любому шахматному поводу.
Так и Карпов, помнится, какой-то лох, в матче за корону ничейку не отработал... |
Все же в случае с Карповым (и с Леко) есть существенное отличие – его оппонент тоже играл матч за корону, и его ничья в партии категорически не устраивала, т.к. вела к потере звания чемпиона мира. |
Аниша Гири тоже ничья не устраивала, поскольку он боролся за первое место в цирке. Он бы его и занял, если бы индийцы срочно турнир не организовали. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-135452 |
|
|
|
|
Почитатель: Я же подчеркиваю: правила спортивного соревнования. Спортивное соревнование (да ещё такого уровня, как отбор в ТП) - не соревнование в фэйр-плей. К неэтичному поступку Фирузджу призывали (!) правила спортивного соревнования.
Или я "джентльмен" - но тогда я не спортсмен-профессионал, или пусть Уэсли не подаст мне руки - но я именно спортсмен-профессионал.
Нормальные правила ни в коем случае не должны ставить спортсмена перед подобным выбором.
P.S.
Накамура - "бесстыдник", но в отличие от Фирузджи место в ТП он ни у кого не отнимает. Забирает своё "законное" (как и Дин). Пишите письма. (В смысле - правила). |
Вы посмотрите, как себя ведет суперспортсмен, суперпрофессионал и суперджентльмен Ронни О'Салливан...
Неэтичность и незаконность - разные вещи, и что у Накамурой с этикой швах, мы давно знаем. Вот, узнали и про Гукеша и Фирузджу пару лет назад.
Проблема с Гукешем, однако, что Накамура честно обыгрывает "фраеров", а вот честно ли Гукеш побеждал в Ченнаи (как и Дин в Китае) - неизвестно.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143069 |
|
|
|
|
| Про Гукеша мы ничего такого "пару лет назад" не узнали, ничего. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143065 |
|
|
|
|
| Почитатель: Про Гукеша мы ничего такого "пару лет назад" не узнали, ничего. |
значит, вы не узнали.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143066 |
|
|
|
|
romm:
Проблема с Гукешем, однако, что Накамура честно обыгрывает "фраеров", а вот честно ли Гукеш побеждал в Ченнаи (как и Дин в Китае) - неизвестно. |
Проблема с Дином - в том, что его соперники не были заинтересованы в победе над ним.
Ни о какой такой проблеме с Гукешем в Ченнае речи нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143067 |
|
|
|
|
romm: MaxML:
Вылез из пещеры: то, что Гукеш не стоял хуже - это не его проблема, это проблема его соперников. Такое тоже бывает - победитель турнира ни разу не стоит хуже. Это не доказательство читерства.
Там были подозрения, скорее, по стилю игры, ну ок, подозревайте.
"Турнирчик сшит по заказу"? Это нарушение правил? Там нечестно играли? Пусть ФИДЕ ограничивает возможности организации или обсчёта турниров, а пока индийцы организовали турнир, где Доммараджу победил, вроде договорных побед не было.
Какие проблемы? Чувачок выиграл по правилам, не им придуманным. А то что хорошо играл - ну такое бывает. Во всяком случае, страйки по 36 партий он не делал, и Карлсена 5-0 не громил. |
Совершенно очевидно, что стиль игры и то самое отсутствие худших позиций - звенья одной цепи. Так что подозреваем, подозреваем, а чемпион эти подозрения больше подпитывает, чем опровергает. Не играет он так хорошо с тех, олимпиадных, пор, боится, наверное, что поймают.
Насчет договорных турниров, как и в случае с Дином, мы не знаем. У того, кстати, тоже было все по правилам, только потом совесть замучила. Правила воняют, будешь их под себя прогибать, будешь тоже вонять.
Стрики и 5:0 с Карлсеном - это не ко мне, я даже не знаю, про что это. Вот, знаю, что у Стейница был стрик из 26 партий, но его в читерстве я не подозреваю. А вы? |
Понимаете, когда мы говорим об онлайн-шахматах, где читерить легко, и о подозрительной статистике на протяжении партий 50 или длтельного периода - это обсуждать можно вполне серьёзно, но когда мы говорим о классике, мол, вот там он набрал +5 в турнире, а вот там -2, значит, скорее всего читерил - это уж никуда не годится. Тем более парню 18.
Да вон Каруана, уж какой боец, то выиграл турнир, то в минусе болтается. И любой другой тоже. Это нормальные колебания силы, рейтинг у Гукеша как бы пока стабильно высокий.
Гукеш, кстати, в Вейке на +5 вроде шёл, в последнем туре споткнулся, чем не чемпионская игра? Вполне мощно. Это было после Олимпиады. Карлсена обыгрывал в классике потом.
Да, он задал высоченную планку, но смешно думать, что он способен постоянно такое выдавать, да ещё в столь юном возрасте.
Мог ли читерить? Мог. Но другие тоже могли.
По поводу Стейница: надо смотреть, с кем он делал страйки или стрики (блин, как правильно? страйк - это из боулинга). Подозреваю, что там очень слабые соперники. И потом, это один страйк. А вот если бы было как у Наки в онлайне... |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143068 |
|
|
|
|
Почитатель: romm:
Проблема с Гукешем, однако, что Накамура честно обыгрывает "фраеров", а вот честно ли Гукеш побеждал в Ченнаи (как и Дин в Китае) - неизвестно. |
Проблема с Дином - в том, что его соперники не были заинтересованы в победе над ним.
Ни о какой такой проблеме с Гукешем в Ченнае речи нет. |
А почему соперники были заинтересованы в победе над Гукешем? У кого-то, кроме Эригайси был спортивный стимул?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143052 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-577-143053 |
|
|
|
|
Я понимаю, что людей удивляет в Гукеше. У него стиль счётчика, и у него "рваная" игра, он типичный компьютерный игрок новой школы, он как бы не верит в теорию, а всё считает.
И если у него идёт, он может выиграть почти всё, а если где-то не клеится, то выступает достаточно средне. Базиса какого-то не хватает.
А вот Прагга совсем другой. Он тяготеет к классической школе, что-то типа Магнуса или старых советских гроссов. По нему вообще вопросов не будет.
Upd. Гукеш чем-то напоминает Топалова, но всё же Топалов менее компьютерный игрок. А Веселин был, наверное, самым ярким представителем такого стиля.
Кстати, вот вспоминаю, примерно об этом говорил Гири, что он не понимает игру индийцев. Эригайси ведь тоже такой. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143054 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, он задал высоченную планку, но смешно думать, что он способен постоянно такое выдавать, да ещё в столь юном возрасте.
Мог ли читерить? Мог. Но другие тоже могли.
|
В N+1 раз, ту игру, которую Гукеш показывал в ТП и на Олимпиаде, он больше не показывал нигде и никак. Даже близко. И ни в какие "моменты истины" и "откровения" длиной в 10-15 партий я не поверю. Планку он задал. Он ли? Или передатчик?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143055 |
|
|
|
|
| Ну так если он опять хорошо выступит, Вы ж опять скажете что передатчик. Замкнутый круг. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143056 |
|
|
|
|
Я как понимаю, если подозревать Гукеша, то надо подозревать и некоторых других в читерстве за доской.
Вон, Кеймер, ни фига не выигрывал, потом вдруг выстрелил в нескольких турнирах, везде стоял лучше, перекатывал всех, кто попадался на пути, а сейчас опять играет в "свою" силу.
Что это было? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143057 |
|
|
|
|
romm: MaxML:
Да, он задал высоченную планку, но смешно думать, что он способен постоянно такое выдавать, да ещё в столь юном возрасте.
Мог ли читерить? Мог. Но другие тоже могли.
|
В N+1 раз, ту игру, которую Гукеш показывал в ТП и на Олимпиаде, он больше не показывал нигде и никак. Даже близко. И ни в какие "моменты истины" и "откровения" длиной в 10-15 партий я не поверю. Планку он задал. Он ли? Или передатчик? |
чисто гипотетически
если вдруг потвердится факт передатчика
будет ли аннулировано звание ЧМ
и если Да будут ли перенумерованы уже упевшие стать после новые ЧМ)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143058 |
|
|
|
|
romm:
В N+1 раз, ту игру, которую Гукеш показывал в ТП и на Олимпиаде, он больше не показывал нигде и никак. |
Об игре Гукеша, которую он показывал в ТП и на Олимпиаде. Не знаю, в который раз, но так "подробно" (и "художественно") - наверное, в первый.
Тут дело не в изменении стиля игры, а в такой "лирике" как, извините, "душевное состояние".
Гукеш был в полном упадке. Долгая гонка в "циркуите" результата не дала, он безнадежно отставал. Вдруг - специально под него и Эригайси турнир в Ченнаи. Гукеш очнулся, ожил - и выиграл. И вышел в турнир претендентов! Вскочил на подножку, казалось, уже ушедшего поезда.
Нежданную "сбычу мечт" он понял как благославление небес. И отнесся к нему очень серьёзно. Надо было что-то менять в своей игре. Семь сильнейших соперников, два круга: в ТП его обычная игра к успеху привести не могла.
И тогда, ещё настраиваясь на ТП, он принял решение. Поменять сам подход к игре - именно в этом турнире, важнейшем в жизни. Не стиль игры поменять - подход. (Может быть, тут нужное слово - манеру игры).
Никаких обычных "вольностей" (порывов, импульсивностей, фантазий,..). Максимальная ответственность, постоянная концентрация - от начала до конца. Принципиальное решение - дисциплинизировать свою игру. Полнейшая мобилизация "всего себя". Не для того, чтобы непременно выиграть такой турнир, но только для того, чтобы потом не сожалеть о том, что сделал не всё, что мог. Второго такого "благославления" не будет!
И он выдержал до конца. Неожиданно это привело к победе: у Каруаны козырей в тот раз вообще не оказалось, у Непомнящего были все козыри, но он их разбазарил.
Олимпиада - это не "та же" игра, что в ТП, а совершенно другая. После победы в ТП он находился на необыкновенном душевном подъёме. Это раз. И он играл - за команду. За ту команду, которую на предыдущей Олимпиаде (в родном для неё Ченнаи!) именно он, только он, лишил золота. Это два.
Ни ту игру, которую он "показывал" в ТП, ни ту игру, которую он "показывал" на Олимпиаде в Будапеште, Гукеш больше никогда не покажет.
Какие бы впереди у него самые прекрасные выступления не были.
P.S.
Лирику-то можете отбросить - это лирика. Сухой остаток: в ТП Гукеш был действительно другим, потому что таково было продуманное решение: быть другим. |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143059 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нежданную "сбычу мечт" он понял как благославление небес. И отнесся к нему очень серьёзно. Надо было что-то менять в своей игре. Семь сильнейших соперников, два круга: в ТП его обычная игра к успеху привести не могла.
И тогда, ещё настраиваясь на ТП, он принял решение. Поменять сам подход к игре - именно в этом турнире, важнейшем в жизни. Не стиль игры поменять - подход. (Может быть, тут нужное слово - манеру игры).
|
Очень редко соглашаюсь с Почитателем, по многим вопросам совершенно противоположные мнения (подходы), но этот пост +100. И "лирика" здесь абсолютно необходимый компонент без которого понять уникальность Гукеша невозможно.
2. Не хочется называть фамилии, но у многих кто попадал в ТП в последний момент (или просто выглядел случайным
участником) подход к игре в ТП был совершенно иной...  |
|
|
| номер сообщения: 8-577-143060 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
