|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| любая версия заслуживает обсуждения, но раз повторяетесь вы, повторюсь и я - Крамник не виноват непосредственно в смерти, Крамник (и вы вместе с ним) виноваты в том что изгадили последние годы недолгой жизни |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144013 |
|
|
|
|
Дочитал
| Pirron: Слухи остаются слухами, их никто официально не подтвердит, но версия ЕГ не выглядит абсурдной. |
Evgeny Gleizerov: | Официальной причины смерти нет до сих пор. Семья просит оставить их в покое, и это понятно. Но спросите любого в шахматном мире - все знают, что случилось. Вопросов нет ни у кого. |
Святая правда. Как раз сегодня обсуждали эту тему с одним очень известным шахматистом (нет, не Непомнящим  ). Вопросов не было, он точно знал, что случилось, и почему официальной причины смерти нет и не будет. Но, конечно, оставит это знание при себе, ибо какой смысл связываться и подставляться. Успехов коллегам, изучающим шахматный мир по твиттеру. |
Не ожидал от почтенного Пиррона досужих домыслов.
Как видим, у ЕГ не версия, а точное знание.
В доме повешенного они с очень известным шахатистом все точно знают о веревке. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144014 |
|
|
|
|
bazar: MaxML: To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
мне кажется весьма показательным идиотизмом с вашей стороны задавать мне ети риторические вопросы прекрасно зная что при всём моём старческом маразме я помню те истории и знаю цену вашим лживым интерпретациям
5 лет Каспарова и 4 года Крамника с учетом обстоятельств прям катастрофическая разница :)
ну и общее количество матчей за корону сравнить не забудьте |
Как можно сравнивать общее количество матчей за корону, когда срок чемпионства Каспарова был в несколько раз большим, и к нему соперники отбирались через ФИДЕ?
Опять подмена и ложь.
Крамник сыграл 3 матча за 6 лет: 2000, 2004 и 2006, в статусе Чемпиона 2 матча. Каспаров сыграл после выхода из ФИДЕ в 1993, 1995 и 2000. В 1993-м опять же был отбор ФИДЕ. Сам он за 7 лет в статусе чемпиона ПША сыграл 2 матча.
В 2002 были подписаны Пражские соглашения, куда Каспаров попал по рейтингу (упс). Свою часть Пражских соглашений Крамник выполнил, а Каспаров?
Так что пенять Крамника за 4 года перерыва 2000-2004 - опять враньё и провокация.
Так в чём благородство Каспарова? Что он вместо Широва сыграл с Крамником на своих условиях в 2000?
Базар, Вы заврались. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144015 |
|
|
|
|
| MaxML: А не зная причину, обвинять ВБ... я не думаю, что это правильно, это суд Линча. |
природа не играет никакой роли. стресс влияет на все и каждый процесс в организме человека, что ментальный, что физический. он не просто испоганил последние годы жизни - он ее достоверно сократил |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144016 |
|
|
|
|
| bazar: любая версия заслуживает обсуждения, но раз повторяетесь вы, повторюсь и я - Крамник не виноват непосредственно в смерти, Крамник (и вы вместе с ним) виноваты в том что изгадили последние годы недолгой жизни |
Я вообще о Народицком написал первый пост в своей жизни. Да и не был я для него таким авторитетным человеком, чтобы он прислушивался к моему мнению - даже если бы я что-то о нем писал. Кстати, и деятельность Крамника я ни разу не одобрил - хотя и по другим причинам: из сочувствия К Крамнику, добровольно пошедшему гулять по минному полю. Таких последствий от этих прогулок, как чья-то смерть, я, конечно, даже и представить себе не мог. Только за него самого опасался. Но и обвинение ЕГ в распространении грязных, ни на чем не основанных слухов, показалось мне перебором. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144017 |
|
|
|
|
| Max, всегда приятно когда собеседник соответствует твоим ожыданиям, спасибо что сполна оправдали мои :) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144018 |
|
|
|
|
| Пиррон, во многом согласен, и я зря лично вам адресовал повторяемость, имел ввиду радетелей за Крамника в целом |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144019 |
|
|
|
|
| bazar: любая версия заслуживает обсуждения, но раз повторяетесь вы, повторюсь и я - Крамник не виноват непосредственно в смерти, Крамник (и вы вместе с ним) виноваты в том что изгадили последние годы недолгой жизни |
На данный момент недостаточно информации, чтобы делать однозначный вывод о том, виноват Крамник или нет. Ясно одно, что люди которые сейчас защищают Крамника это теже люди, которые кидались какашки в Топалова, когда тот обвинял в читерстве Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144020 |
|
|
|
|
| bazar: Max, всегда приятно когда собеседник соответствует твоим ожыданиям, спасибо что сполна оправдали мои :) |
"Ожидания" пишутся через "и", а "конченые" с одним "н"(если нет существительного).
Нет проблем, обращайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144021 |
|
|
|
|
| Pirron: Но и обвинение ЕГ в распространении грязных, ни на чем не основанных слухов, показалось мне перебором. |
Разумеется, ЕГ оставался строго в рамках решета доверенной ему очень известным шахматистом тайны. В которой заключалось точное знание о причине. И ни капли из нее не проронил в приведенной цитате.
Ну а трагические воспоминания о друзьях и знакомых со всякого рода зависимостями они взялись непонятно откуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144022 |
|
|
|
|
GrishaToronto: | bazar: любая версия заслуживает обсуждения, но раз повторяетесь вы, повторюсь и я - Крамник не виноват непосредственно в смерти, Крамник (и вы вместе с ним) виноваты в том что изгадили последние годы недолгой жизни |
На данный момент недостаточно информации, чтобы делать однозначный вывод о том, виноват Крамник или нет. Ясно одно, что люди которые сейчас защищают Крамника это теже люди, которые кидались какашки в Топалова, когда тот обвинял в читерстве Крамника. |
Интересный вывод.
Лично я про тот скандал просто слышал. То, что ВБ выходил в туалет, подозрительно, но это могло быть что-то медицинское. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144023 |
|
|
|
|
MaxML: Гарсия говорит о клевете.
Если я говорю, что базар - читер, это можно назвать клеветой.
Если я говорю, что вот тут базар подозрительно сыграл, и это очень странно, то это не клевета.
Но кто поправит Гарсию? |
Я поправлю. В статье El Pais говорится о диффамации (difamacion), а не о клевете. Определение в разных юрисдикциях разнится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144024 |
|
|
|
|
Roger: MaxML: Гарсия говорит о клевете.
Если я говорю, что базар - читер, это можно назвать клеветой.
Если я говорю, что вот тут базар подозрительно сыграл, и это очень странно, то это не клевета.
Но кто поправит Гарсию? |
Я поправлю. В статье El Pais говорится о диффамации (difamacion), а не о клевете. Определение в разных юрисдикциях разнится. |
А, понятно, спасибо, просто у Почитателя в переводе было про клевету. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144025 |
|
|
|
|
MaxML: To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
От матча отказался Широв. Таков факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144026 |
|
|
|
|
MaxML: | bazar: Max, всегда приятно когда собеседник соответствует твоим ожыданиям, спасибо что сполна оправдали мои :) |
"Ожидания" пишутся через "и", а "конченые" с одним "н"(если нет существительного).
Нет проблем, обращайтесь. |
а вот ето уже повод для пари - когда и если у вас будут деньги можем посоревноваться и в грамоднозди тоже.
Несколько (уже немало) лет назад из сотен граммар-наци на такой спор согласился Ягупов - но с тех пор всё готовится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144027 |
|
|
|
|
"А со смертью от критики Крамника я сталкиваюсь впервые"
"Вот если критика добавилась к наркоте..."
Вы, Пиррон, ни одного слова "критики Крамника" в глаза не видели, но загадочным образом ЗНАЕТЕ, что это была именно критика, а не травля. Больше года "критики".
Больше года планомерно и целенаправленно изобличать во лжи Народицкого, откровенно неспособного к защите (в отличие от Накамуры) - это травля, а не "критика".
(Изобличать - не скрывая того, что причина "особого пристрастия" - вовсе и не читерство, а то, что Народицкий - "лицо" ненавистного чесскома, следовательно - часть шахматной мафии)
Я (как и вы) категорически против ответной травли. Крамник - не причина смерти Народицкого. Но отрицать то, что Крамник "приложил руку" - низость. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144028 |
|
|
|
|
Grigoriy: MaxML: To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
От матча отказался Широв. Таков факт. |
Там денег не было. Ну ок, факт есть факт.
Ну не сыграл Каспаров с Шировым, предложил Ананду, тот отказался, условия не подошли, предложил Крамнику - тот согласился. Подписали контракт, был призовой фонд, оба были заинтересованы в матче.
В чём здесь благородство именно Каспарова, о котором написал базар - я не понял. Тут, скорее, наоборот, он сыграл с Крамником, не прошедшим отбор, что как бы не совсем честно по отношению к остальным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144029 |
|
|
|
|
MaxML: Grigoriy: MaxML: To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
От матча отказался Широв. Таков факт. |
Там денег не было. Ну ок, факт есть факт.
Ну не сыграл Каспаров с Шировым, предложил Ананду, тот отказался, условия не подошли, предложил Крамнику - тот согласился. Подписали контракт, был призовой фонд, оба были заинтересованы в матче.
В чём здесь благородство именно Каспарова, о котором написал базар - я не понял. Тут, скорее, наоборот, он сыграл с Крамником, не прошедшим отбор, что как бы не совсем честно по отношению к остальным. |
Шансы Ананда против Каспарова в повторном матче были невелики, и уж как минимум на несколько порядков меньше, чем у Крамника. Счёт Широва с Каспаровым был вообще катастрофическим. Не знаю, насколько был поступок Каспарова благородным (всё-таки спортивный принцип был нарушен, но видимо на матч с Шировым не было денег) но он точно был смелым, так как Каспаров выбрал наименее удобного для себя противника |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144030 |
|
|
|
|
Почитатель: "А со смертью от критики Крамника я сталкиваюсь впервые"
"Вот если критика добавилась к наркоте..."
Вы, Пиррон, ни одного слова "критики Крамника" в глаза не видели, но загадочным образом ЗНАЕТЕ, что это была именно критика, а не травля. Больше года "критики".
Больше года планомерно и целенаправленно изобличать во лжи Народицкого, откровенно неспособного к защите (в отличие от Накамуры) - это травля, а не "критика".
(Изобличать - не скрывая того, что причина "особого пристрастия" - вовсе и не читерство, а то, что Народицкий - "лицо" ненавистного чесскома, следовательно - часть шахматной мафии)
Я (как и вы) категорически против ответной травли. Крамник - не причина смерти Народицкого. Но отрицать то, что Крамник "приложил руку" - низость. |
Тема практически настолько же взрывоопасная, как темы политические - к счастью, здесь отсутствующие. Оно и понятно - речь идет о трагедии, все на эмоциях. Одно дело - быть единственной и решающей причиной чьей-то смерти. Другое совсем дело - приложить руку, добавив свою каплю - или десяток капель - переполнивших стакан.. Приложил руку - к чему? В какой ситуации находился Народицкий, когда Крамник приложил руку? Предвидел ли Крамник, чем может окончиться это приложение руки? Мог Народицкий просто наплевать на это приложение, если бы не было других, возможно, более важных причин для трагедии? Понятие " приложил руку" - расплывчатое: можно обвинять, не ответив на эти вопросы, смещав в одном обвинении слишком разные степени вины. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144031 |
|
|
|
|
Речь идет не о каплях в стакане. Почти у каждого из нас проблемы со здоровьем или какие-либо зависимости.
Речь о недопустимости подобного поведения, которое демонстрирует Крамник, в отношении Народицкого выразившегося наиболее "ярко". Такое недопустимо по отношению к любому, независимо от здоровья и прочего ( дайте ему лошадь для эксперимента- сорри за такой юмор). Можно уточнять, какие именно законы и для какой страны нарушил Крамник. В частности, кибербуллинг. Он также раскрывал чужие личные данные.
Все эти "я вас засужу" от ;Крамника- это лишь защитная реакция. Он будет судиться сам ,только если поймет, что дело совсем плохо. Но, если бы кому-то достало ( вопрос- чего ?!), и подать на него (Крамника) в суд- , то это было бы полезно для шахматного сообщества( и в том числе и для самого Крамника- это для него лучший вариант, возможно). абзац-имхо
Понятно, что у людей разные нормы и представления об этом. Для кого-то наказывать детей ремнем- это нормально. Нас били и мы будем. Когда Крамник все это начал, было видно, что он не понимает в этой интерент-культуре и сложившихся обычаях и нормах почти ничего. Абсолютно. Мемы про "соперник украл время программой"- это факт. а не чья-то выдумка. Выпустил ролик с вопросам- тебе сразу четко на все ответили- все на этом, вопрос закрыт ( по текущим нормам). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144032 |
|
|
|
|
“I had much more severe attacks, death threats for my family as well, on top of permanent, continuous defamation publications, and, well, just insults,” he said. “I have received, over the last two days, dozens of direct death threats.”
Kramnik said he was planning to go to the police in Switzerland to “start a criminal case” against those in the world of chess who have blamed him for Naroditsky’s death.
The former world champ has been suspended multiple times from the world’s largest online chess platform, Chess.com, for pushing what a spokesperson called “baseless conspiracy theories about other players.” |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-144036 |
|
|
|
|
| Экс-чемпион мира подал почти 10 исков — хватит ли денег на адвокатов? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144038 |
|
|
|
|
| Заявление Жюльена Сонга, французского международного магистра, с просьбой к мэру города Аньер-сюр-Сен (Франция) изменить/удалить название улицы «Владимир Крамник». |
Сегодня я обращаюсь к @maeschlimann , мэру города Аньер-сюр-Сен, который 19 мая 2025 года открыл в своем городе улицу Владимира Крамника в присутствии самого Крамника.
19 октября 2025 года в возрасте 29 лет скончался гроссмейстер Даниил Народицкий.
Дэниел был одним из самых любимых игроков, авторов, тренеров и комментаторов в шахматном мире. Он оказал феноменальное влияние на игру, вдохновив миллионы поклонников.
Начиная с марта 2024 года и на протяжении года Владимир Крамник, чемпион мира с 2000 по 2007 год, неоднократно публично обвинял Даниэля Народицкого в мошенничестве.
До этого Крамник уже обвинял десятки других игроков. Его аккаунт на Chess.com был заблокирован несколькими месяцами ранее после того, как платформа, проведя расследование, пришла к выводу, что подавляющее большинство его обвинений были необоснованными. Среди пострадавших был и гроссмейстер Дэвид Навара, который позже признался, что эти нападения довели его до размышлений о самоубийстве.
В подкасте, выпущенном 27 октября 2024 года, Дэниел Народицкий заявил:
«Это постоянная, злонамеренная и безумная попытка разрушить мою жизнь… Он точно знает, что делает, и он один из самых подлых людей, которых я когда-либо встречал».
Во время своего последнего стрима 18 октября 2025 года — за день до смерти — Дэниел признался:
«К сожалению, после всей этой истории с Крамником у меня появилось ощущение, что если я начинаю играть хорошо, люди думают обо мне самое худшее».
20 октября 2025 года семья объявила о его кончине.
21 октября 2025 года Магнус Карлсен отреагировал:
«Владимир Крамник обрушился на Народицкого с такой агрессией… то, как он это сделал, было ужасно. И, кроме того, никто на самом деле не считал, что Народицкий жульничает».
22 октября 2025 года мать Дэниела, Елена Народицкая, заявила в интервью The Daily Mail :
«Для Даниэля ничто не имело большего значения, чем его достоинство. Крамник пытался выставить его мошенником. Он играл всё больше и больше, чтобы доказать свою невиновность».
В тот же день Международная шахматная федерация объявила о начале дисциплинарного расследования в отношении Крамника с целью проверки его публичных заявлений до и после смерти Народицкого, а также для пресечения преследований в шахматном сообществе. Это заявление широко освещалось международными СМИ, такими как CNN, The Guardian, BBC и El País .
Господин мэр , в свете этих фактов я торжественно прошу вас убрать имя Владимира Крамника из общественных мест вашего города и заменить его на имя, которое вы сочтете более подходящим. Сегодня я обращаюсь к u/maeschlimann , мэру города Аньер-сюр-Сен, который открыл улицу Владимира Крамника в своем городе в присутствии самого Крамника 19 мая 2025 года. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144039 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: FIBM:
Сейчас же отношение шахматного мира перевернулось: 11 шахматных партий с классическим контролем это каторжный никому не нужный труд, потеря времени и денег, писать книги- отстой, а сыграть 10000 партий с Алирезой онлайн это весело, великая доблесть и хороший заработок.  |
Чего уж там шахматами ограничиваться. И в науке сидеть на позиции или откусывать от гранта оно веселей, чем гореть за гелиоцентризм или страдать за менделя.
 |
Может и «веселее», НО реализовать великую идею, что «блогерить» с дивана, это и есть настоящая наука, не удалось. Но, нужно признать, что попытки были, были… |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144040 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
ЕГ натурально подкинул дерьмеца, выдавая за факты корпоративные сплетни.
Именно сплетни. Других источников у ГМ ЕГ быть не может в принципе. |
Понятно, что Дейли Мэйл это «желтизна из желтизны», но при чем здесь ЕГ?
«As Daily Mail exclusively reported, police believe that Naroditsky may have either killed himself at his North Carolina home or died from an accidental overdose«(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144041 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
