|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Немного оффтопа...
Я вообще заметил, что почти в любой дискуссии на любую тему я спорю с одними и теми же юзерами, а другие юзеры одни и те же как бы на моей стороне.
И есть юзеры, которые как бы между, не занимают крайних позиций, рассудительные или умеренные...
Ну это так, наблюдение... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143982 |
|
|
|
|
MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
После того, что вчера написал Евгений, я нисколько не сомневаюсь в последнем. И это вполне коррелирует со скрытием причины смерти Народицкого, о чём я говорил уже на 2-й день после случившегося. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143983 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
Сравнение.
форумчанин Ласкер - чемпион мира по шахматам Крамник.
Поругается с кем-то в инете. - Запостит многочасовые изобличающие ролики в ютубе.
 |
Ну хорошо, Накамура оскорбляет Крамника, готов он нести ответственность за здоровье Крамника? Навряд ли... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143984 |
|
|
|
|
MaxML: bazar: MaxML: bazar: у меня не хватает цензурных слов, но надеюсь все поймут
1.я не считаю Крамника непосредственно виновным в гибели Народицкого
2.я считаю Крамника и его защитников конченными .....
3.хотя канешн кто-то из них ниче не понимает и искренне заблуждается, что не отменяет п.2
4.и разумеется я понимаю и готов к встречной неприязни, но что-то вежливость мне немножко осто..чертела |
Я Вас считаю старым маразматиком. Без обид. И не только Вас, если Вас это успокоит.
И Витик, думаю, был прав по Вашему поводу. |
сократовца нельзя обидеть :)
А Витика мне есть за что уважать, чем он существенно отличается от |
Тут вопрос, уважает ли он Вас.
Ещё раз: я всегда буду на стороне человека, которого травят за вину, которая не доказана.
Не люблю сторонников инквизиции, уж извините. |
Ну, мы с Вячеславом нормально уважительно общаемся (как и вот щас оффлайн с ЕГ) не первый год, так что можете с ним выяснять как он по-вашему должен ко мне относиться
а по поводу травли вы чудовищно лицемерите на мой пристрастный взгляд
вина Крамника в его кампании не нуждается в доказательствах - он ей гордится |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143985 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
После того, что вчера написал Евгений, я нисколько не сомневаюсь в последнем. И это вполне коррелирует со скрытием причины смерти Народицкого, о чём я говорил уже на 2-й день после случившегося. |
Я тоже об этом подумал, но я даже не хочу предполагать, настолько тема щепетильная. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143986 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну хорошо, Накамура оскорбляет Крамника, готов он нести ответсчтвенность за здоровье Крамника? Навряд ли... |
Сравнение.
С одной стороны Накамура чуть не главная говорящая голова в шахинете, который в ответ на - даже не будем входить в обоснованность - отвечает грубостью на грубость - минут на пять в общем.
С другой стороны. Чемпион мира Крамник посвящающий 75% своего эфирного времени - несколько часов - изобличению читера Народицкого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143988 |
|
|
|
|
bazar: MaxML: bazar: MaxML: bazar: у меня не хватает цензурных слов, но надеюсь все поймут
1.я не считаю Крамника непосредственно виновным в гибели Народицкого
2.я считаю Крамника и его защитников конченными .....
3.хотя канешн кто-то из них ниче не понимает и искренне заблуждается, что не отменяет п.2
4.и разумеется я понимаю и готов к встречной неприязни, но что-то вежливость мне немножко осто..чертела |
Я Вас считаю старым маразматиком. Без обид. И не только Вас, если Вас это успокоит.
И Витик, думаю, был прав по Вашему поводу. |
сократовца нельзя обидеть :)
А Витика мне есть за что уважать, чем он существенно отличается от |
Тут вопрос, уважает ли он Вас.
Ещё раз: я всегда буду на стороне человека, которого травят за вину, которая не доказана.
Не люблю сторонников инквизиции, уж извините. |
Ну, мы с Вячеславом нормально уважительно общаемся (как и вот щас оффлайн с ЕГ) не первый год, так что можете с ним выяснять как он по-вашему должен ко мне относиться
а по поводу травли вы чудовищно лицемерите на мой пристрастный взгляд
вина Крамника в его кампании не нуждается в доказательствах - он ей гордится |
Вы подменяете понятия, и, мне кажется, делаете это специально.
Травят сейчас Крамника за трагедию.
Крамник гордится своей деятельностью, а свою вину в трагедии с Народицким не признаёт, а уж чтобы гордиться ею...
Грубо сработано, базар. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143989 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Любое моё слово о моральной ответственности Крамника воспринимается как подстрекательство к скандалам, поэтому мне остаётся лишь молчать и читать ваши комментарии. Вам можно, мне нельзя.Посмотрим, будет ли меньше скандалов? |
Не совсем понимаю, о чём Вы. Я Вас сейчас вроде не обвинял в подстрекательстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143990 |
|
|
|
|
MaxML: Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
После того, что вчера написал Евгений, я нисколько не сомневаюсь в последнем. И это вполне коррелирует со скрытием причины смерти Народицкого, о чём я говорил уже на 2-й день после случившегося. |
Я тоже об этом подумал, но я даже не хочу предполагать, настолько тема щепетильная. |
ЕГ натурально подкинул дерьмеца, выдавая за факты корпоративные сплетни.
Именно сплетни. Других источников у ГМ ЕГ быть не может в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143991 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML:
Ну хорошо, Накамура оскорбляет Крамника, готов он нести ответсчтвенность за здоровье Крамника? Навряд ли... |
Сравнение.
С одной стороны Накамура чуть не главная говорящая голова в шахинете, который в ответ на - даже не будем входить в обоснованность - отвечает грубостью на грубость - минут на пять в общем.
С другой стороны. Чемпион мира Крамник посвящающий 75% своего эфирного времени - несколько часов - изобличению читера Народицкого. |
Билли, а сколько он часов посвятил Народицкому? Всего?
Народицкий отвечал, они встречались в эфире. Да, авторитет Крамника высокий, хотя здесь всё время пишут, что у него нет авторитета. Но у Народицкого тоже авторитет, он известная личность, его уважали, он работал в чесскоме.
То есть это не было медийное избиение Народицкого.
Травля - это когда много на одного, или когда авторитетный человек на обычного. Тут, скорее, Гольцев мог жаловаться, если Крамник много раз его упоминал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143992 |
|
|
|
|
occam: Почитатель: Я.Огор
Страх перед читерством в интернете — реальная проблема. Особенно учитывая, что многих на этом поймали. Каруана несколько раз заявлял, что считает читерство более серьёзным, чем считает @chesscom. Оба согласны с тем, что это действительно происходит.
Но вполне возможно отделить общее недовольство читерством в таких полуказуальных турнирах, как Titled Tuesday, от постоянных личных преследований отдельного человека (of an individual), которые нас всех так раздражают.
Только что увидел пост, в котором Каруану критиковали за то, что он не высказался. Считаю это несправедливым. У него другая манера речи (a different way of speaking), чем, например, у Накамуры.
Вот его подкаст с Даниэлем, который длился более двух часов. Я смотрел его тогда, а вскоре после этого созвонился с Даниэлем два часа и предложил свою поддержку, в том числе разделить судебные издержки, если он захочет подать на Крамника в Швейцарии.
Я не помню всех деталей этого подкаста и, боюсь, не смогу пересматривать его снова. Но для тех, кто думает, что Дэниела никто не поддерживал, это не совсем так. Но этого, конечно, недостаточно, чтобы справиться с потоком оскорблений, жертвой которых он стал.
Сейчас я в Шарлотте, где вчера все были за городом, на похоронах в Сан-Франциско, которые, как я слышал, были «неприкасаемыми» ("beyond touching").
ALTO начинается сегодня вечером. Думаю, многим из нас будет сложно играть вообще. |
|
"Beyond touching" означает "очень трогательные" |
Спасибо!
Я не знал правильного перевода, поэтому оставил гугловский, но процитировал оригинал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143993 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
После того, что вчера написал Евгений, я нисколько не сомневаюсь в последнем. И это вполне коррелирует со скрытием причины смерти Народицкого, о чём я говорил уже на 2-й день после случившегося. |
Я тоже об этом подумал, но я даже не хочу предполагать, настолько тема щепетильная. |
ЕГ натурально подкинул дерьмеца, выдавая за факты корпоративные сплетни.
Именно сплетни. Других источников у ГМ ЕГ быть не может в принципе. |
Но и у нас нет источников. То есть причину мы не знаем. А не зная причину, обвинять ВБ... я не думаю, что это правильно, это суд Линча. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143994 |
|
|
|
|
| Почитатель, спасибо.Я этот текст днём видел, но не стал показывать — не хочу, чтобы подумали, будто я подстрекаю к скандалам. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143995 |
|
|
|
|
Я, кстати, по-человечески, по эмоциям, понимаю, что на ВБ гонят за Народицкого. Я не поддерживаю, но понимаю мотивы.
Но вот с ситуация с Наварой мне реально непонятна, там его вообще никто не трогал, как там можно обвинять Крамника, это просто странно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143996 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Почитатель, спасибо.Я этот текст днём видел, но не стал показывать — не хочу, чтобы подумали, будто я подстрекаю к скандалам. |
Если честно, то Вы часто начинаете скандалы. Не к этой теме, но вообще. Надеюсь, не обидитесь. Я к Вам, в принципе, нормально отношусь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143997 |
|
|
|
|
Из статьи Леончо Гарсия в "El Pais"
| Одно из самых ужасных последствий повсеместного распространения клеветы — слепая поддержка со стороны многочисленных поклонников, в то время как клеветник — всеобщий кумир. Так было в деле Карлсена против Нимана, хотя, к счастью, с Крамником это проявилось не так остро; скорее, это обернулось против него. Другой побочный эффект — всеобщая подозрительность, растекающаяся подобно бескрайнему нефтяному пятну. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143998 |
|
|
|
|
Что Вы хотите сказать, Макс?
Ерунда, что чемпион мира по шахматам Крамник посвятил уйму своего времени и душевных усилий, записывая для всего шахматного мира многочасовые ролики с изобличением онлайного шестисотника в нечестности?
Безусловно, ВБ такой же юзер воды и воздуха, как мы все. Имеет право на любые причуды.
Но зачем? Почему? На..я в конце концов?
Это хоть как-то связано с борьбой с читерством? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143999 |
|
|
|
|
Гарсия говорит о клевете.
Если я говорю, что базар - читер, это можно назвать клеветой.
Если я говорю, что вот тут базар подозрительно сыграл, и это очень странно, то это не клевета.
Но кто поправит Гарсию? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144000 |
|
|
|
|
| А я теме "СССР" задавался вопросом, как у нас из борьбы верхушки за власть вдруг возник массовый террор (когда он пошёл вниз). Я ведь не случайно написал: "Кому-то очень хочется крови Крамника". Я вспомнил сталинское: "Вы хотите крови товарища Бухарина?" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144001 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Что Вы хотите сказать, Макс?
Ерунда, что чемпион мира по шахматам Крамник посвятил уйму своего времени и душевных усилий, записывая для всего шахматного мира многочасовые ролики с изобличением онлайного шестисотника в нечестности?
Безусловно, ВБ такой же юзер воды и воздуха, как мы все. Имеет право на любые причуды.
Но зачем? Почему? На..я в конце концов?
Это хоть как-то связано с борьбой с читерством? |
Билли, я здесь говорю о причине трагедии, а не об оценке деятельности Крамника.
Думаю, там было личное, зацепился с Народицким. Всё-таки он чемпион мира, не стоило так много времени тратить, это всего лишь моё мнение, но это его дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144002 |
|
|
|
|
| Eagle_2: А я теме "СССР" задавался вопросом, как у нас из борьбы верхушки за власть вдруг возник массовый террор (когда он пошёл вниз). Я ведь не случайно написал: "Кому-то очень хочется крови Крамника". Я вспомнил сталинское: "Вы хотите крови товарища Бухарина?" |
Обычно те кто кричит, что за права человека, при первой же возможности готовы устроить террор. По нашему Форуму видно тоже. )
И да, если все бьют ногами одного, то если мы его защищаем, то мы попадаем под удар, стадность - сильное свойство людей; тех, кто против коллектива, будут бить тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144003 |
|
|
|
|
MaxML: Гарсия говорит о клевете.
Если я говорю, что базар - читер, это можно назвать клеветой.
Если я говорю, что вот тут базар подозрительно сыграл, и это очень странно, то это не клевета.
Но кто поправит Гарсию? |
Ну, Витик-то, за которым вы пытались спрятаться, говоря что он по-вашему был прав, таких екивоков не допускал и прямо обвинял меня в читерстве. И нет, это не клевета, а просто мнение, для меня за 25 лет (больше, если считать карточное шулерство, в котором меня шулера обвиняли бывало) привычное.
Раз уж вспомнилось - попробую с другого бока обновить старую мысль.
Есть люди, для которых невыносима мысль о собственном поражении. Часто это реально крутые люди, с децтва привыкшие всех обыгрывать (неважно честно или нет). И когда они с таким сталкиваются - начинают съежжать с катушек.
Что-то подобное было с Саловым - третий шахматист мира увидал пропасть, отделяющую его от Карпова с Каспаровым, и стал искать объяснений невероятному (с его точки зрения) - тут-то каббала и подвернулась.
Крамник фигура Салову вполне себе равновеликая - вот только ему свезло с каспаровским благородством, и он получил свой шанс и сполна воспользовался.
И есть прекрасная формулировка "сумасшедший в свою пользу" - она как раз про Крамника.
Другое дело поклонники - у них может тупо не хватать компетенции и они вынуждены доверяться своему кумиру |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144004 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, по-человечески, по эмоциям, понимаю, что на ВБ гонят за Народицкого. Я не поддерживаю, но понимаю мотивы.
|
И, думаю, что Дане было бы приятней, если бы в его эпитафии причиной смерти были указаны не Крамник, и не дерьмо, на которое намекает Ег, а только шахматы. Как бы двусмысленно это не могло прозвучать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144005 |
|
|
|
|
To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144006 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Чемпион мира Крамник посвящающий 75% своего эфирного времени - несколько часов - изобличению читера Народицкого. |
Специальные усилия команды Крамника были потрачены на реализацию алгоритма слежения за зрачками глаз, результаты горделиво демонстрировались Крамником на видео Народицкого. Я видел в твиттере, но это же наверняка было и в тех длинных (в сумме - на несколько часов) роликах (которые "не травля").
Вас, Билли, как раз реализация такого алгоритма должна была заинтересовать, несколько странно, что вы об этом не упоминаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144007 |
|
|
|
|
| On October 22, 2025, Daniel’s mother, Elena Naroditsky, stated in an interview with the Daily Mail: “Nothing was more important to Daniel than his dignity. Kramnik was trying to paint him as a cheater. He played more and more to prove he was innocent.” |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-144008 |
|
|
|
|
MaxML: To bazar
Мой кумир Ананд, если что.
Благородство Каспарова? Который 5 лет не защищал Титул и не сыграл с честно отобравшимся Шировым? |
мне кажется весьма показательным идиотизмом с вашей стороны задавать мне ети риторические вопросы прекрасно зная что при всём моём старческом маразме я помню те истории и знаю цену вашим лживым интерпретациям
5 лет Каспарова и 4 года Крамника с учетом обстоятельств прям катастрофическая разница :)
ну и общее количество матчей за корону сравнить не забудьте |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144009 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML: Eagle_2: MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
После того, что вчера написал Евгений, я нисколько не сомневаюсь в последнем. И это вполне коррелирует со скрытием причины смерти Народицкого, о чём я говорил уже на 2-й день после случившегося. |
Я тоже об этом подумал, но я даже не хочу предполагать, настолько тема щепетильная. |
ЕГ натурально подкинул дерьмеца, выдавая за факты корпоративные сплетни.
Именно сплетни. Других источников у ГМ ЕГ быть не может в принципе. |
Других источников, может, и нет. Но версия "ранняя смерть от наркомании" кажется мне менее необычной, чем версия "ранняя смерть от критики Крамника". У меня троюродный брат, сын цирковых артистов, с детства предоставленный сам себе, умер от наркоты лет в двадцать пять. Один приятель, приехав в Германию в 15 лет, увлекся сначала марихуаной и гашишем( Голландия же недалеко), потом перешел к более опасным источником кайфа и умер, не дожив до тридцати лет. Для меня ранняя смерть и наркота - неразлучные спутники. А со смертью от критики Крамника я сталкиваюсь впервые. Ну, вряд ли обладал "старый сумасшедший человек" таким подавляющим авторитетом, чтобы в одиночку, под градом оскорблений от его многочисленных критиков, каким-то образом свести в могилу любимца шахматной публики, популярного блогера, "всеми любимого Даню",- имевшего к тому же возможность в комфортных условиях, при поддержке интервьюера, отвечать на любые выпады Крамника. Вот если критика добавилась к наркоте, уже на достаточно поздней стадии, когда уже и карьера рушится на глазах, тогда могла усугубить и без того плачевную ситуацию. Слухи остаются слухами, их никто официально не подтвердит, но версия ЕГ не выглядит абсурдной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144010 |
|
|
|
|
Не дочитал.
Всякий знает массу историй о непостоянстве женщин.
Кто-нибудь согласен обсудить прошлое его мамы?
Если да, то в каком виде и какие версии? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-144011 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-144012 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
