|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Я и сам предпочитаю жить по законам. Просто, чем дальше читаю тему, тем крепче считаю, что в данном случае желание спрятаться за формальным ненарушением закона следовало бы вылечить в детстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143939 |
|
|
|
|
если уж мечтать - мне хотелось бы подальше и от законов и от понятий
не столько потому что у меня к ним какая-то особая ненависть - сколько от того что злоупотребления и тем и другим встречаются куда чаще исполнений, и радетели радостно ...фигачат теми дышлами по периметру
ближе всего дурацкая пафосная формулировка "жить по совести", но я даже не уверен есть ли ваще та совесть и точно знаю насколько она растяжима и разная для всех в зависимости от обстоятельств
тут рядом важная мысль о прощении - необходимости прощения себя и других, жёстко монополизированная и извращённая христианством, всё сложно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143940 |
|
|
|
|
| Я никого не оскорбил, а просто ответил на пост конкретного коллеги. За что удалять? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143946 |
|
|
|
|
Нет, я не считаю, что деятельность бывшего чемпиона мира — самая мрачная и тёмная страница FIDE, да и вообще их страница. FIDE его не приручала, чтобы за него отвечать.
Оговориться, что FIDE его пустых обвинений не разделяет, стоило бы давно, но это вроде и так всем ясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143948 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143949 |
|
|
|
|
| Вы считаете так, я — по-другому, и я просто выразил своё мнение. Повторяю ещё раз: без намерения кого-то оскорбить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143950 |
|
|
|
|
Я.Огор
Страх перед читерством в интернете — реальная проблема. Особенно учитывая, что многих на этом поймали. Каруана несколько раз заявлял, что считает читерство более серьёзным, чем считает @chesscom. Оба согласны с тем, что это действительно происходит.
Но вполне возможно отделить общее недовольство читерством в таких полуказуальных турнирах, как Titled Tuesday, от постоянных личных преследований отдельного человека (of an individual), которые нас всех так раздражают.
Только что увидел пост, в котором Каруану критиковали за то, что он не высказался. Считаю это несправедливым. У него другая манера речи (a different way of speaking), чем, например, у Накамуры.
Вот его подкаст с Даниэлем, который длился более двух часов. Я смотрел его тогда, а вскоре после этого созвонился с Даниэлем два часа и предложил свою поддержку, в том числе разделить судебные издержки, если он захочет подать на Крамника в Швейцарии.
Я не помню всех деталей этого подкаста и, боюсь, не смогу пересматривать его снова. Но для тех, кто думает, что Дэниела никто не поддерживал, это не совсем так. Но этого, конечно, недостаточно, чтобы справиться с потоком оскорблений, жертвой которых он стал.
Сейчас я в Шарлотте, где вчера все были за городом, на похоронах в Сан-Франциско, которые, как я слышал, были «неприкасаемыми» ("beyond touching").
ALTO начинается сегодня вечером. Думаю, многим из нас будет сложно играть вообще. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143951 |
|
|
|
|
Roger: Нет, я не считаю, что деятельность бывшего чемпиона мира — самая мрачная и тёмная страница FIDE, да и вообще их страница. FIDE его не приручала, чтобы за него отвечать.
Оговориться, что FIDE его пустых обвинений не разделяет, стоило бы давно, но это вроде и так всем ясно. |
Ну, это я понимаю, хоть и не совсем согласен. Но это хоть нормально.
А вот эти извинения, непонятно за кого, за что конкретно, как предотвратить...
Я теперь по посту ласкера понимаю, какого плана люди продвигали БЛМ с этими извинениями и коленопреклонениеми. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143952 |
|
|
|
|
Завтра выяснится, что трагедия произошла вообще по никак не связанным с Крамником причинам, но это уже никого не будет волновать.
Это просто какой-то пипец... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143953 |
|
|
|
|
| Я ни капельки не отказываюсь от своих слов — я так считаю. У вас другое мнение — это очень хорошо, и я его уважаю. Но я так не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143954 |
|
|
|
|
FIBM: | lasker emanuel: . Руководство ФИДЕ должно громогласно и официально заявить, что деятельность их бывшего чемпиона мира — это самая мрачная и тёмная страница мировой шахматной организации |
Да, а следующему руководству ФИДЕ придется громогласно и официально заявить, что они присоединились к организованной травле Чемпиона Мира (бывших чемпионов мира по шахматам не бывает). Причем у ФИДЕ самая худшая форма травли: не словами в интернете, а действиями в реале. |
Знаете, ФИБМ, оппоненты считают себя моральными людьми, а в реальности мы не даём им произвести суд Линча над человеком, вина которого не доказана.
То есть тут мы правозащитники, а они толпа, требующая возмездия.
Такая вот аналогия... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143955 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я ни капельки не отказываюсь от своих слов — я так считаю. У вас другое мнение — это очень хорошо, и я его уважаю. Но я так не считаю. |
Да я знаю.
Ласкер, а вдруг реально Народицкий скончался по причинам, вообще не связанным с Крамником? Можете такое допустить? Или такого не может быть? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143956 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я ни капельки не отказываюсь от своих слов — я так считаю. |
Самая мрачная и тёмная страница в истории шахмат (примерно так и сказал сам Д.Народицкий).
А не в истории мировой шахматной организации. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143957 |
|
|
|
|
| Всё может быть. Но уже больше года мы наблюдаем реальную травлю со стороны Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143958 |
|
|
|
|
Если попытаться разобраться, а не выплескивать в интернет «ненависть» к Крамнику (или к его деятельности), то скорее всего произошедшая трагедия это отдаленный результат пандемии. Если бы не было пандемии, то не было бы такого быстрого и массового перехода профессионалов в онлайн. Дело в том, что в до-пандемийное время невозможно было сочетать приличный заработок шахматами с непрерывной игрой в онлайне, и это ставило довольно высокие барьеры к лудомании. Сейчас же отношение шахматного мира перевернулось: 11 шахматных партий с классическим контролем это каторжный никому не нужный труд, потеря времени и денег, писать книги- отстой, а сыграть 10000 партий с Алирезой онлайн это весело, великая доблесть и хороший заработок.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143959 |
|
|
|
|
Ну вот Гукеша открыто подозревают в читерстве. Открыто. Грищук об этом открыто говорил. Намекал Непомнящий. У нас на Форуме некоторые юзеры об этом говорят.
То есть открыто говорят о его нечестности. А парень ещё тинейджер. То есть фактичеси его обвиняют в обмане, мошенничестве.
Я болею за Гукеша. Вы, ласкер, тоже вроде. Он чемпион мира, видная фигура, публичная.
Но мы же не говорим о травле, вот о реальной травле. У него явно больше оснований заявлять о травле, чем у того же Навары. Он чемпион, его Титул ставится под сомнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143960 |
|
|
|
|
| Roger: Оговориться, что FIDE его пустых обвинений не разделяет, стоило бы давно, но это вроде и так всем ясно. |
Кстати, ФИДЕ оговаривалось. Летом, по случаю подачи Крамником заявления в суд на Навару:
| At the same time, we are gravely concerned that the way Mr. Kramnik presents his points brings a lot of harm to the chess community. Mr. Kramnik must recognize, that it is not just his opinion or questions – it is a very clear narrative, and coming from the former World Champion it could be ruinous for the careers and a very well-being of certain players. |
Хотя конкретно случай Навары я считаю отличным от остальных. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143962 |
|
|
|
|
И вот я болельщик Гукеша, вполне нормально отношусь к подозрениям в его адрес и говорю: давайте разбираться, давайте смотреть время покажет.
Но Гукеш тоже человек, может он переживает, так что, всех собак спускать на Грищука или Непо? ФИДЕ вводить против них санкции?
Да, деятельность Крамника подвергается критике, может он много видео посвятил конкретно Даниэлю, но шахматистов всегда будут подозревать в читинге, как спортсменов в допинге, тут ничего не поделаешь.
Я отлично помню, сколько гадостей про Месси писали болелы ПСЖ, сколько было хейта, но это издержки популярности. Спортсменов болельщики травят, да.
И вообще, травля - это когда есть неравенство сторон, одна сторона явно сильнее другой, и слабейший себя не может защитить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143963 |
|
|
|
|
Roger:
Кстати, ФИДЕ оговаривалось.
| At the same time, we are gravely concerned that the way Mr. Kramnik presents his points brings a lot of harm to the chess community. Mr. Kramnik must recognize, that it is not just his opinion or questions – it is a very clear narrative, and coming from the former World Champion it could be ruinous for the careers and a very well-being of certain players. |
|
С каких это пор чиновники ФИДЕ стали «моральными камертонами»? Наверное, со времен дисквалификации Карякина |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143964 |
|
|
|
|
| Кому-то очень хочется крови Крамника, между тем причина смерти Народицкого скрывается и, похоже, точного заключения о ней не будет. Если было доведение до самоубийства, скажите это официально. Если нет, при чём тут ФИДЕ и её Шахматная инквизиция? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143966 |
|
|
|
|
FIBM:
Сейчас же отношение шахматного мира перевернулось: 11 шахматных партий с классическим контролем это каторжный никому не нужный труд, потеря времени и денег, писать книги- отстой, а сыграть 10000 партий с Алирезой онлайн это весело, великая доблесть и хороший заработок. |
Чего уж там шахматами ограничиваться. И в науке сидеть на позиции или откусывать от гранта оно веселей, чем гореть за гелиоцентризм или страдать за менделя.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143967 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Кому-то очень хочется крови Крамника, между тем причина смерти Народицкого скрывается и, похоже, точного заключения о ней не будет. Если было доведение до самоубийства, скажите это официально. Если нет, при чём тут ФИДЕ и её Шахматная инквизиция? |
Доведение до самоубийства - это серьёзнейшие действия, не подозрения в читинге.
Доведение личности до самоубийства или до покушения на самоубийство, являющееся следствием жестокого обращения, шантажа, систематического унижения его человеческого достоинства или систематического противоправного принуждения к действиям, противоречащим его воле, склонению к самоубийству, а также другим действиям, способствующим совершению самоубийства, -
наказываются ограничением свободы сроком до трех лет или лишением свободы на тот же срок. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143969 |
|
|
|
|
| Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины смерти вообще нечего сказать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143970 |
|
|
|
|
Почитатель: Я.Огор
Страх перед читерством в интернете — реальная проблема. Особенно учитывая, что многих на этом поймали. Каруана несколько раз заявлял, что считает читерство более серьёзным, чем считает @chesscom. Оба согласны с тем, что это действительно происходит.
Но вполне возможно отделить общее недовольство читерством в таких полуказуальных турнирах, как Titled Tuesday, от постоянных личных преследований отдельного человека (of an individual), которые нас всех так раздражают.
Только что увидел пост, в котором Каруану критиковали за то, что он не высказался. Считаю это несправедливым. У него другая манера речи (a different way of speaking), чем, например, у Накамуры.
Вот его подкаст с Даниэлем, который длился более двух часов. Я смотрел его тогда, а вскоре после этого созвонился с Даниэлем два часа и предложил свою поддержку, в том числе разделить судебные издержки, если он захочет подать на Крамника в Швейцарии.
Я не помню всех деталей этого подкаста и, боюсь, не смогу пересматривать его снова. Но для тех, кто думает, что Дэниела никто не поддерживал, это не совсем так. Но этого, конечно, недостаточно, чтобы справиться с потоком оскорблений, жертвой которых он стал.
Сейчас я в Шарлотте, где вчера все были за городом, на похоронах в Сан-Франциско, которые, как я слышал, были «неприкасаемыми» ("beyond touching").
ALTO начинается сегодня вечером. Думаю, многим из нас будет сложно играть вообще. |
|
"Beyond touching" означает "очень трогательные" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143973 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143975 |
|
|
|
|
Сами придумали, сами опровергаем.
На нашем форуме никто, даже Ласкер, доведения до самоубийства ВБ не вменяет.
Я бы понял слова в защиту ВБ. Их может быть достаточно.
Но аргументы в его правоту для меня лично - "неискренни" |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143976 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Сами придумали, сами опровергаем.
На нашем форуме никто, даже Ласкер, доведения до самоубийства ВБ не вменяет.
Я бы понял слова в защиту ВБ. Их может быть достаточно.
Но аргументы в его правоту для меня лично - "неискренни" |
Ну про доведение до самоубийства написали, а я ответил, что это такое. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143978 |
|
|
|
|
MaxML: | Eagle_2: Можно сказать по-другому: античитинговая компания Крамника явилась прямой причиной смерти Народицкого. Но кроме предположений, у нас ничего нет. А при скрытии причины вообще нечего сказать. |
Даже если так, то тут может быть моральная ответственность, ведь его преследования Народицкого всё-таки не носили характер реальной травли, он мог не знать, что Даниэль настолько ранимый.
Завтра ласкер поругается с кем-то в инете, а человеку плохо станет, можно ли будет обвинять ласкера? В какой-то степени.
Но, скорее всего, трагедия не связана напрямую с деятельностью ВБ.
А Народицкого жалко, конечно... |
Сравнение.
форумчанин Ласкер - чемпион мира по шахматам Крамник.
Кто-то с кем-то поругается с кем-то в инете. - Чемпион мира по шахматам запостит многочасовые ролики, изобличающие в одном из самых жутких шахматных преступлений.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143979 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Сами придумали, сами опровергаем.
На нашем форуме никто, даже Ласкер, доведения до самоубийства ВБ не вменяет.
Я бы понял слова в защиту ВБ. Их может быть достаточно.
Но аргументы в его правоту для меня лично - "неискренни" |
Подписываюсь под каждым словом этого поста! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143980 |
|
|
|
|
MaxML: bazar: MaxML: bazar: у меня не хватает цензурных слов, но надеюсь все поймут
1.я не считаю Крамника непосредственно виновным в гибели Народицкого
2.я считаю Крамника и его защитников конченными .....
3.хотя канешн кто-то из них ниче не понимает и искренне заблуждается, что не отменяет п.2
4.и разумеется я понимаю и готов к встречной неприязни, но что-то вежливость мне немножко осто..чертела |
Я Вас считаю старым маразматиком. Без обид. И не только Вас, если Вас это успокоит.
И Витик, думаю, был прав по Вашему поводу. |
сократовца нельзя обидеть :)
А Витика мне есть за что уважать, чем он существенно отличается от |
Тут вопрос, уважает ли он Вас.
Ещё раз: я всегда буду на стороне человека, которого травят за вину, которая не доказана.
Не люблю сторонников инквизиции, уж извините. |
Ну, мы с Вячеславом нормально уважительно общаемся (как и вот щас оффлайн с ЕГ) не первый год, так что можете с ним выяснять как он по-вашему должен ко мне относиться |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143981 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
