LateSpring: По-моему, понятно написано: скомандовал фас! своей подписоте.
Это слишком образно и не содержит никакой информации о конкретных действиях Крамника. А мне интересно узнать именно о них, чтобы получить представление, какие именно действия Крамника, с точки зрения его коллег, уже можно считать травлей.
Vizvezdenec: Мне вообще очень нравится вот фраза "baseless accusations".
Вот что-что, но "base" у Крамника была. Можно там обсуждать, что она неправильная, подтасованная, личными интересами искажённая, или что он в ней вообще врёт, но эта база была.
Тем временем база, на основании которой чесском выписывает баны, например, вообще никому не известна. Основание "trust me bro", и никто, ни один забаненный, никогда и ничего не может из неё увидеть, ни одного бита информации.
Так и кто тут самыми бейзлесс аккюзейшнс-то занимается?
Чесском просто не делится со стадом алгоритмами, поэтому его не особо критикуют.
А Крамник действует публично, подставляя себя, поэтому сразу попал под критику, что статистика у него неправильная.
Как ни странно, думаю, что если бы Крамник просто называл фамилию и говорил, мол, мы провели полный анализ, и это читер - его бы критиковали меньше. Я серьёзно.
MaxML: Каждому в личку написал: "Пойдите к Шиманову и напишите, что он читер" )
Не включайте дурака. Я вообще за этой темой не слежу, но однажды сюда принесли пост Крамника после бана на Чесскоме из-за репорта Гальченко (второй аккаунт). Пост этот вполне тянет на подстрекательство к травле.
А вы думали, Почитатель, что Крамнику сейчас до смеха? У меня - совсем другие представления о том, что он должен сейчас чувствовать. Это, собственно, и есть самая настоящая, классическая, коллективная, поддерживаемая более или менее желтой прессой травля. Интересно поэтому сравнить это с тем, что представляла собой "травля" в исполнении самого Крамника.
Pirron: А вы думали, Почитатель, что Крамнику сейчас до смеха?
Такой вопрос подтверждает то, что подтверждения не требовало: вы никогда не следили за тем, что думает Почитатель об античитерской деятельности Крамника. О том, что он чувствует, и о том, чем это всё может закончиться для него самого.
В ваш внезапно проснувшийся интерес к деятельности Крамника и, в частности, к травле им Народицкого, простите, тоже не верю. В конце концов, можете посмотреть пару видеороликов Крамника о Народицком и составить собственное впечатление.
MaxML: Каждому в личку написал: "Пойдите к Шиманову и напишите, что он читер" )
Не включайте дурака. Я вообще за этой темой не слежу, но однажды сюда принесли пост Крамника после бана на Чесскоме из-за репорта Гальченко (второй аккаунт). Пост этот вполне тянет на подстрекательство к травле.
Ну так есть пост ВБ с командой фас! подписоте по Шиманову? Или это Ваше предположение?
Pirron: Я с такого рода творчеством Крамника почти не знаком, мне интересно только его другое, шахматное творчество.
Узкому кругу шахматистов Крамник возможно будет интересен с точки зрения шахматного творчества, хотя ценность этого творчества убывает экспоненциально за счет шахматных движков. А для большинства, он безусловно будет известен как фрик, который с маниакальной настойчивостью травил хорошего человека.
ИМХО великий чемпион "обвинял с маниакальной настойчивостью" сотни разных людей, бил по площадям, и его поклонникам ето нравилось и казалось очень правильным. Поклонники они такие - и у Че Гевары есть, и у уссатых мерзавцев, и далее длинный список. Никакого особого фричества тут нет - жизнь такая, шахматы не исключение. Кому-то как с гуся вода, кого-то больно ранит, но помирают совсем мало-мало
Было бы смешно думать что у такой деятельности не будет обратки - и мы уже наблюдаем (в числе прочего) рост числа засомневавшихся в туалетном скандале - масштаб деятельности таков, что влияет уже и на прошлое.
Pirron: А вы думали, Почитатель, что Крамнику сейчас до смеха? У меня - совсем другие представления о том, что он должен сейчас чувствовать. Это, собственно, и есть самая настоящая, классическая, коллективная, поддерживаемая более или менее желтой прессой травля.
Несомненно, но если ты решил разворошить осиное гнездо, должен исходить из того, что осы примутся тебя жалить. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
bazar: ИМХО великий чемпион "обвинял с маниакальной настойчивостью" сотни разных людей, бил по площадям, и его поклонникам ето нравилось и казалось очень правильным. Поклонники они такие - и у Че Гевары есть, и у уссатых мерзавцев, и далее длинный список. Никакого особого фричества тут нет - жизнь такая, шахматы не исключение. Кому-то как с гуся вода, кого-то больно ранит, но помирают совсем мало-мало
Было бы смешно думать что у такой деятельности не будет обратки - и мы уже наблюдаем (в числе прочего) рост числа засомневавшихся в туалетном скандале - масштаб деятельности таков, что влияет уже и на прошлое.
чтобы составить полноценное мнение нужно заглянуть в мотивы
Pirron: А вы думали, Почитатель, что Крамнику сейчас до смеха? У меня - совсем другие представления о том, что он должен сейчас чувствовать. Это, собственно, и есть самая настоящая, классическая, коллективная, поддерживаемая более или менее желтой прессой травля.
Несомненно, но если ты решил разворошить осиное гнездо, должен исходить из того, что осы примутся тебя жалить. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
Да, но мне кажется, он не ожидал такой "согласованной работы" ос.
bazar: ИМХО великий чемпион "обвинял с маниакальной настойчивостью" сотни разных людей, бил по площадям, и его поклонникам ето нравилось и казалось очень правильным. Поклонники они такие - и у Че Гевары есть, и у уссатых мерзавцев, и далее длинный список. Никакого особого фричества тут нет - жизнь такая, шахматы не исключение. Кому-то как с гуся вода, кого-то больно ранит, но помирают совсем мало-мало
Было бы смешно думать что у такой деятельности не будет обратки - и мы уже наблюдаем (в числе прочего) рост числа засомневавшихся в туалетном скандале - масштаб деятельности таков, что влияет уже и на прошлое.
чтобы составить полноценное мнение нужно заглянуть в мотивы
Один мотив на поверхности - если возглавить охоту на ведьм, войдёшь в историю в роли обвинителя, а не подозреваемого.
MaxML: Ну так есть пост ВБ с командой фас! подписоте по Шиманову?
Самое упоминание Шиманова в соответстувющем контексте означает команду.
Я-то полностью согласен со спичем Evgeny Gleizerov'a, что если решил быть видеоблогером, буль готов к хейту, подколам и даже рэп-диссам. Вот Гальченко, например, снимает про Крамника скетчи и советует тому не забывать принимать таблетки.
Эта пионерская установка на всегда будь готов прекрасна, спору нет. Но у людей есть и некоторые общепринятые поведенческие установки. Не на каждую деловую встречу нужно брать с собой юриста, не в каждый ресторан нож, и не к каждой женщине плетку.
И обычно чем выше авторитет у человека, тем эти установки - и ожидания от него - строже.
bazar: ИМХО великий чемпион "обвинял с маниакальной настойчивостью" сотни разных людей, бил по площадям, и его поклонникам ето нравилось и казалось очень правильным. Поклонники они такие - и у Че Гевары есть, и у уссатых мерзавцев, и далее длинный список. Никакого особого фричества тут нет - жизнь такая, шахматы не исключение. Кому-то как с гуся вода, кого-то больно ранит, но помирают совсем мало-мало
Было бы смешно думать что у такой деятельности не будет обратки - и мы уже наблюдаем (в числе прочего) рост числа засомневавшихся в туалетном скандале - масштаб деятельности таков, что влияет уже и на прошлое.
Как-то весь этот шахматный мир, включая и этих болельщиков, которые теперь и за Элисту хотят с Крамником расквитаться предстает в таком свете, что сама пропаганда шахмат начинает казаться чем-то вроде пропаганды тяжелых наркотиков. Прежде мне иногда казалось, что я поступил не очень мудро, даже правилам шахмат сына не обучив, не говоря уже о ходе е2-е4. А теперь вижу -- нет, я уберег его от немалой опасности. Единственное, что меня заставляет усомниться в правильности этого решения - это форум чесспро. Все остальное, честно говоря, сильно уступает.
Evgeny Gleizerov: Несомненно, но если ты решил разворошить осиное гнездо, должен исходить из того, что осы примутся тебя жалить. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
Если ты решил разворошить осиное гнездо, но не можешь отличить его от птичьего, ты должен исходить из того, что тебя будут бить по башке клювом. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
Roger: Если ты решил разворошить осиное гнездо, но не можешь отличить его от птичьего, ты должен исходить из того, что тебя будут бить по башке клювом. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
А вот о том, осиное это гнездо или птичье, вы можете судить с совершенно тем же знанием дела, что я о математике. У меня, правда, хватает ума о математике не судить. Правда, ум тут требуется невеликий, так что хвастаться нечем. "В стране слепых и кривой король".
Есть простое объяснение, почему Ализера написал такие слова. А вот гроссмейстеры Нихал Сарин и Александр Шиманов высказались в совершенно другом ключе — это ведь не бинома Ньютона.
Pirron: Как-то весь этот шахматный мир, включая и этих болельщиков, которые теперь и за Элисту хотят с Крамником расквитаться предстает в таком свете, что сама пропаганда шахмат начинает казаться чем-то вроде пропаганды тяжелых наркотиков. Прежде мне иногда казалось, что я поступил не очень мудро, даже правилам шахмат сына не обучив, не говоря уже о ходе е2-е4. А теперь вижу -- нет, я уберег его от немалой опасности.
Шахматный мир - это отражение в капле воды большого мира. Если этот самый большой мир кажется вам более разумным и/или честным, это довольно удивительно. Скорее напротив - шахматы это одно из занятий, которое - при желании - позволяет быть более или менее вне всех этих прелестей и при этом не умереть с голоду.
Evgeny Gleizerov: Несомненно, но если ты решил разворошить осиное гнездо, должен исходить из того, что осы примутся тебя жалить. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
Если ты решил разворошить осиное гнездо, но не можешь отличить его от птичьего, ты должен исходить из того, что тебя будут бить по башке клювом. Не происходит совершенно ничего нового или неожиданного.
Это смотря что за птицы. Большинства птиц я опасаюсь меньше, чем роя разъяренных ос. Однажды на меня нападали, как ни странно, голуби, поскольку я мешал им добить их раненого собрата. Жуткое было зрелище. С тех к выражению "голубь мира" я отношусь скептически. Но осы все-таки опасней.
lasker emanuel: Есть простое объяснение, почему Ализера написал такие слова. А вот гроссмейстеры Нихал Сарин и Александр Шиманов высказались в совершенно другом ключе — это ведь не бинома Ньютона.
Гроссмейстеры Сарин и Шиманов высказывались по отношению к экс-чемпиону мира гроссмейстеру Крамнику крайне негативно и ранее. После трагедии они высказались в таком ключе ещё раз, напрямую связав произошедшую трагедию с деятельностью экс-чемпиона мира Крамника, при этом гроссмейстер Шиманов опустился до площадной брани.
Думаю, все три упомянутые гроссмейстеры согласны с словами этого прекрасного парня, который не успел отметить своё 30-летие.
Когда будет написана история шахмат, это будет темная глава
Были некоторые обвинения и всё, что мы знаем в шахматном мире. Ты здесь, чтобы опровергнуть кого-то? Нет. Я уже говорил об этом в другом интервью.
Со временем я стал менее любезен по отношению к отдельным людям, которые продвигают эту повестку. Первый месяц я давал им шанс, пользу сомнения. Во второй месяц я стал немного строже. На данный момент я ясно дал людям понять: я — бывший игрок с рейтингом 2600. Мне совершенно нечего доказывать.
Вы знаете, есть люди, которые притворяются, что я никогда не играл на OTB-турнирах, как будто я никогда не играл казуальный блиц. Спросите любого топ-игрока в США — Фаби, Левон, кого угодно. Любого, с кем я играл казуальный блиц, они скажут, как я играю.
То, что это продолжается так долго, глубоко меня расстраивает. И не потому, что это лично про меня. Если отстраниться от себя, это большая печаль. Когда будет писаться история шахмат, это будет очень тёмная глава. И она будет тёмной не только потому, что Влад позволял себе продолжать этот бред так долго, но и потому, что за кулисами некоторые топ-игроки недостаточно открыто выражают свою позицию, чтобы было понятно, что пациенты не управляют сумасшедшим домом.
С трудом сдерживаю себя, чтобы не показывать ролики, где Даня почти плачет, рассказывая о своих страданиях. Я не показываю их именно для того, чтобы не стать подстрекателем.
Я серьёзно.
