|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| там достаточно было "он меня переиграл". |
Совершенно верно! И поэтому Карлсен заплатил Ниману, а кроме того, ФИДЕ наказала его за то, что он не смог доказать свои подозрения. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143840 |
|
|
|
|
| Речь шла о системной борьбе, а не о системе Крамника. В который раз в дискуссиях на форуме происходит явная подмена тезиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143841 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Крамник ведёт системную компанию, стараясь собрать доказательства. |
крамник ведет системную компанию лжи. доказательств им собрано ноль. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143842 |
|
|
|
|
| Системная компания (комплексная, планомерная, целенаправленная, в отличие от точечных наскоков Карлсена и др.) и система (применение математических методов и т.п.) - это разные вещи. Ассоциативное мышление приемлемо в обычном разговоре, а не в споре, когда просто похожее слово используется в качестве опровержения основного тезиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143843 |
|
|
|
|
lasker emanuel: saluki: | MaxML: Крамник ведёт системную компанию, стараясь собрать доказательства. |
крамник ведет системную компанию лжи. доказательств им собрано ноль. |
|
Крамник как раз собирает доказательства.
Мы можем говорить, что они ненадлежащие или неполные, может быть недостоверные, но они есть и их можно обсуждать. Работу по сбору доказательств он как раз ведёт.
То есть когда кто-то говорит, что доказательств Крамником собрано 0 - это просто неправда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143844 |
|
|
|
|
Даже если в одном посте трижды написать слово "доказательства", они все равно не появятся.
Можете привести хотя бы одно собранное ВБ доказательство? Вы же юрист, Макс.
Если доказательство неполно или недостоверно, то оно не доказательство вовсе.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143845 |
|
|
|
|
| Можете привести хотя бы одно собранное ВБ доказательство? |
Господин судья, разрешите мне ответить на этот тяжёлый вопрос?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143846 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Даже если в одном посте трижды написать слово "доказательства", они все равно не появятся.
Можете привести хотя бы одно собранное ВБ доказательство? Вы же юрист, Макс.
Если доказательство неполно или недостоверно, то оно не доказательство вовсе. |
Тут достаточно просто, Билли.
Когда мы с Вами спорим на Форуме, то каждый в споре может приводить аргументы и доказательства своей позиции.
Например, я привёл в доказательство пост Крамника, а Вы - статью профессора.
И мы каждый оцениваем эти доказательства по-своему, по своему внутреннему убеждению. Это же касается и других форумчан.
Здесь нет арбитра.
Так же и у Крамника, например, с Накамурой. Крамник собирает статистику, кто-то говорит, что она всё доказывает, кто-то говорит, что это профанация, Накамура говорит, что Крамник сошёл с ума и т.д.
Здесь нет арбитра.
Каждый определяет для себя сам, какие доказательства сильные, а какие ни о чём.
А вот там, где есть орган, принимающий решение, например, комиссия ФИДЕ, дисциплинарный орган, суд, то именно этот орган наделён полномочиями давать оценку доказательствам. и именно орган определяет, какие доказательства допустимые, надлежащие, достаточные, достоверные, а какие - нет.
К чему это я? А к тому, что салюки имеет право иметь своё мнение насчёт доказательств Крамника, но это всего лишь мнение, он не наделён полномочиями определять где реальные доказательства, а где фуфло полное. )
Поэтому когда салюки говорит, что Крамник не собрал доказательства - это неправда, Крамник собрал доказательства, а вот оценку им может дать только соответствующий орган. Но пока такого органа нет, который определяет читер ли шахматист. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143847 |
|
|
|
|
И добавлю, задам вопрос, на который не получил ответа: а какие доказательства онлайн-читерства форумчане посчитают реально сильными?
Пока я ничего не услышал по этому поводу.
То есть может таких доказательств вообще не может быть и с онлайн-читерством нельзя бороться? Тогда, правда, получится, что чесском занимается реальным беззаконием, да, салюки? ) Что там у них с доказательствами? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143848 |
|
|
|
|
Pirron
Я только "за". Люди, обвиняющие Крамника в убийстве, действительно должны продолжить диалог с этим шакалом. в суде, именно там бросить вму в лицо свои обвинения. Этот процесс наверняка будет шумным и поучительным - особенно для родителей, чьи дети посещают шахматные секции.  |
Обвинение в убойстве не пройдет, но ВБ светит гражданская ответственность по статьям о преднамеренном причинении эмоционального стресса и смерти по вине другого лица если причиной смерти было самоубийство. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143849 |
|
|
|
|
GrishaToronto:
Обвинение в убойстве не пройдет, но ВБ светит гражданская ответственность по статьям о преднамеренном причинении эмоционального стресса и смерти по вине другого лица если причиной смерти было самоубийство. |
На форуме появился новоиспечённый специалист по гражданскому праву.
Еще один... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143850 |
|
|
|
|
| MaxML: И добавлю, задам вопрос, на который не получил ответа: а какие доказательства онлайн-читерства форумчане посчитают реально сильными? |
при чем здесь "форумчане"? их сообщество должно такими считать, а не местные маргиналы. именно то сообщество, к которому он обращается. на английском, ага
и заметим, сообщество ему отвечает, особенно в последние дни - поэтому не то, что бы вы могли списать это на мою оценку. она не моя, она широко разделяется по всему шарику |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143851 |
|
|
|
|
GrishaToronto: Pirron
Я только "за". Люди, обвиняющие Крамника в убийстве, действительно должны продолжить диалог с этим шакалом. в суде, именно там бросить вму в лицо свои обвинения. Этот процесс наверняка будет шумным и поучительным - особенно для родителей, чьи дети посещают шахматные секции. |
Обвинение в убойстве не пройдет, но ВБ светит гражданская ответственность по статьям о преднамеренном причинении эмоционального стресса и смерти по вине другого лица если причиной смерти было самоубийство. |
Вообще о действиях человека в публичном пространстве лучше судить по самим этим действиям, а не потому, какое влияние они оказывают на того или иного его собеседника. Вы знаете, какой эмоциональный стресс преднамеренно причинял мне в свое время настоящий, заслуженный, всеми нами любимый Григорий из Торонто? А какой я причинял ему стресс, порой даже и непреднамеренно? Это же страшно вспомнить. Ну, оказался бы на моем месте человек с очень ранимой душой, а на его месте - человек с очень слабым сердцем: это ведь могло черт знает чем закончиться. Но, собственно говоря, ни его, ни меня нельзя было бы потом привлечь к ответу. Мы добровольно вышли в публичное пространство - значит, сочли себя готовыми принять все плюсы и минусы такого выхода.Мы как бы дали свое согласие на то, что с нами будут обращаться как с людьми, способными в случае необходимости выдержать и стресс. Мы могли бы жить согласно заповеди Эпикура: "Живи незаметно!" Но сами решили время от времени эту заповедь нарушать. Сами за это должны и расплачиваться - нельзя безнаказанно нарушать заповеди такого человека, как Эпикур, он ведь не просто так их нам давал.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143852 |
|
|
|
|
Процитирую головной пост моего ЖЖ:
| "Также личные оценки - иногда крайне резкие - относятся на самом деле не к людям, а к текстам и поступкам. Человек изменчив и разнообразен. Каждый. Великий мыслитель Гегель был самовлюблённый дебил, когда писал свой диссер или "рассуждение" о геометрии. Замечательный математик Фет - т е человек громадной силы интеллекта - выступил дебилом как историософ - ничего не зная о истории." |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143853 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы знаете, какой эмоциональный стресс преднамеренно причинял мне в свое время настоящий, заслуженный, всеми нами любимый Григорий из Торонто? А какой я причинял ему стресс, порой даже и непреднамеренно? Это же страшно вспомнить. Ну, оказался бы на моем месте человек с очень ранимой душой, а на его месте - человек с очень слабым сердцем: это ведь могло черт знает чем закончиться. Но, собственно говоря, ни его, ни меня нельзя было бы потом привлечь к ответу. Мы добровольно вышли в публичное пространство - значит, сочли себя готовыми принять все плюсы и минусы такого выхода. |
Некорректное сравнение. Если бы Крамник нес весь свой бред на форуме, где личная информация об участниках обсуждения неизвестна, то это было бы одно. А он занимался самым настоящим кибербулингом на открытых платформах и обвинял конкретного человека, не имея при этом никаких доказательств. В любом случае это уже родителям Дани решать, да и официального заключения о смерти у нас нет ... Как бы то ни было, но Крамник теперь уже совершенно точно войдет в историю шахмат, как главный фрик игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143855 |
|
|
|
|
| Официальной причины смерти нет до сих пор. Семья просит оставить их в покое, и это понятно. Но спросите любого в шахматном мире - все знают, что случилось. Вопросов нет ни у кого. |
Святая правда. Как раз сегодня обсуждали эту тему с одним очень известным шахматистом (нет, не Непомнящим  ). Вопросов не было, он точно знал, что случилось, и почему официальной причины смерти нет и не будет. Но, конечно, оставит это знание при себе, ибо какой смысл связываться и подставляться. Успехов коллегам, изучающим шахматный мир по твиттеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143856 |
|
|
|
|
Grigoriy: Процитирую головной пост моего ЖЖ:
| "Также личные оценки - иногда крайне резкие - относятся на самом деле не к людям, а к текстам и поступкам. Человек изменчив и разнообразен. Каждый. Великий мыслитель Гегель был самовлюблённый дебил, когда писал свой диссер или "рассуждение" о геометрии. Замечательный математик Фет - т е человек громадной силы интеллекта - выступил дебилом как историософ - ничего не зная о истории." |
|
А как следует характеризовать математические выкладки гм. Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143857 |
|
|
|
|
| GrishaToronto: Некорректное сравнение. Если бы Крамник нес весь свой бред на форуме, где личная информация об участниках обсуждения неизвестна, то это было бы одно. А он занимался самым настоящим кибербулингом на открытых платформах и обвинял конкретного человека, не имея при этом никаких доказательств. В любом случае это уже родителям Дани решать, да и официального заключения о смерти у нас нет ... Как бы то ни было, но Крамник теперь уже совершенно точно войдет в историю шахмат, как главный фрик игры. |
Вообще говоря, дорогой аноним, кибербуллингом здесь занимаетесь именно вы. Впрочем, в историю этого форума вы вряд ли войдёте, ибо такие, как вы, тут появляются и исчезают примерно с той же регулярностью, что клопы под плинтусом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143858 |
|
|
|
|
Мне вообще очень нравится вот фраза "baseless accusations".
Вот что-что, но "base" у Крамника была. Можно там обсуждать, что она неправильная, подтасованная, личными интересами искажённая, или что он в ней вообще врёт, но эта база была.
Тем временем база, на основании которой чесском выписывает баны, например, вообще никому не известна. Основание "trust me bro", и никто, ни один забаненный, никогда и ничего не может из неё увидеть, ни одного бита информации.
Так и кто тут самыми бейзлесс аккюзейшнс-то занимается? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143859 |
|
|
|
|
GrishaToronto: Grigoriy: Процитирую головной пост моего ЖЖ:
| "Также личные оценки - иногда крайне резкие - относятся на самом деле не к людям, а к текстам и поступкам. Человек изменчив и разнообразен. Каждый. Великий мыслитель Гегель был самовлюблённый дебил, когда писал свой диссер или "рассуждение" о геометрии. Замечательный математик Фет - т е человек громадной силы интеллекта - выступил дебилом как историософ - ничего не зная о истории." |
|
А как следует характеризовать математические выкладки гм. Крамника? |
Вопрос не по адресу. Я просто не имею никакого понятия об этих выкладках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143860 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Успехов коллегам, изучающим шахматный мир по твиттеру. |
А также коллегам, вообще не читающим твитов Крамника и вполне довольствующимся знанием того, что в любой полезной для общества деятельности неизбежны и отдельные ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143861 |
|
|
|
|
GrishaToronto: | Pirron: Вы знаете, какой эмоциональный стресс преднамеренно причинял мне в свое время настоящий, заслуженный, всеми нами любимый Григорий из Торонто? А какой я причинял ему стресс, порой даже и непреднамеренно? Это же страшно вспомнить. Ну, оказался бы на моем месте человек с очень ранимой душой, а на его месте - человек с очень слабым сердцем: это ведь могло черт знает чем закончиться. Но, собственно говоря, ни его, ни меня нельзя было бы потом привлечь к ответу. Мы добровольно вышли в публичное пространство - значит, сочли себя готовыми принять все плюсы и минусы такого выхода. |
Некорректное сравнение. Если бы Крамник нес весь свой бред на форуме, где личная информация об участниках обсуждения неизвестна, то это было бы одно. А он занимался самым настоящим кибербулингом на открытых платформах и обвинял конкретного человека, не имея при этом никаких доказательств. В любом случае это уже родителям Дани решать, да и официального заключения о смерти у нас нет ... Как бы то ни было, но Крамник теперь уже совершенно точно войдет в историю шахмат, как главный фрик игры. |
Я с такого рода творчеством Крамника почти не знаком, мне интересно только его другое, шахматное творчество. Могу, правда, предположить, что все те люди, которые набросились сейчас на Крамника, в глубине души понимают, что все эти выкладки Крамника не могли привести к таким фатальным последствиям. Слишком, даже как-то карикатурно несоразмерны здесь причина - и приписанное этой причине следствие. Одних извиняет то, что сам факт смерти и возраст умершего так сильно действуют на эмоции, что частично отключают мозг. Другие - например, Накамура - просто пользуются удобным случаем. Когда одни успокоятся, а другие добьются своих практических выгод, с ними можно будет поговорить как с разумными людьми. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143862 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Успехов коллегам, изучающим шахматный мир по твиттеру. |
А также коллегам, вообще не читающим твитов Крамника и вполне довольствующимся знанием того, что в любой полезной для общества деятельности неизбежны и отдельные ошибки. |
по твиттеру, фейсбуку, ютьюбу, редиту.. это примерно как сказать: успехов коллегам, изучающим шахматный мир по интернету. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143863 |
|
|
|
|
| Благодаря Твиттеру я сегодня увидел прямой диалог между Уэсли Со и Крамником — слова Уэсли меня впечатлили. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143864 |
|
|
|
|
Pirron: GrishaToronto: | Pirron: Вы знаете, какой эмоциональный стресс преднамеренно причинял мне в свое время настоящий, заслуженный, всеми нами любимый Григорий из Торонто? А какой я причинял ему стресс, порой даже и непреднамеренно? Это же страшно вспомнить. Ну, оказался бы на моем месте человек с очень ранимой душой, а на его месте - человек с очень слабым сердцем: это ведь могло черт знает чем закончиться. Но, собственно говоря, ни его, ни меня нельзя было бы потом привлечь к ответу. Мы добровольно вышли в публичное пространство - значит, сочли себя готовыми принять все плюсы и минусы такого выхода. |
Некорректное сравнение. Если бы Крамник нес весь свой бред на форуме, где личная информация об участниках обсуждения неизвестна, то это было бы одно. А он занимался самым настоящим кибербулингом на открытых платформах и обвинял конкретного человека, не имея при этом никаких доказательств. В любом случае это уже родителям Дани решать, да и официального заключения о смерти у нас нет ... Как бы то ни было, но Крамник теперь уже совершенно точно войдет в историю шахмат, как главный фрик игры. |
Я с такого рода творчеством Крамника почти не знаком, мне интересно только его другое, шахматное творчество. Могу, правда, предположить, что все те люди, которые набросились сейчас на Крамника, в глубине души понимают, что все эти выкладки Крамника не могли привести к таким фатальным последствиям. Слишком, даже как-то карикатурно несоразмерны здесь причина - и приписанное этой причине следствие. Одних извиняет то, что сам факт смерти и возраст умершего так сильно действуют на эмоции, что частично отключают мозг. Другие - например, Накамура - просто пользуются удобным случаем. Когда одни успокоятся, а другие добьются своих практических выгод, с ними можно будет поговорить как с разумными людьми. |
Только непонятно, зачем с ними говорить. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143865 |
|
|
|
|
Толстокожие тоже плачут.
Шиманов - Спорт-Экспрессу:
| — Могу сказать тут только за себя. Когда я попал под травлю, то действительно переживал. В этот момент у меня случился худший период в карьере, чувствовал себя отвратительно и на этом фоне играл плохо. Многие юзеры постоянно писали мне онлайн, что я читер, а он великий чемпион и я даже ногтя его не стою. Эта целенаправленная атака продолжалась две недели, и это реально давит. Мне повезло, что я умею быстро отходить. К сожалению, Даня был человеком с менее стабильной психикой. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-143866 |
|
|
|
|
| Интересно, какая психика у Ниманна и Петросяна? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143867 |
|
|
|
|
Почитатель: Толстокожие тоже плачут.
Шиманов - Спорт-Экспрессу:
| — Могу сказать тут только за себя. Когда я попал под травлю, то действительно переживал. В этот момент у меня случился худший период в карьере, чувствовал себя отвратительно и на этом фоне играл плохо. Многие юзеры постоянно писали мне онлайн, что я читер, а он великий чемпион и я даже ногтя его не стою. Эта целенаправленная атака продолжалась две недели, и это реально давит. Мне повезло, что я умею быстро отходить. К сожалению, Даня был человеком с менее стабильной психикой. |
|
Интересно, что Шиманов называет длившейся две недели травлей? Что конкретно сделал Крамник в течение этих двух недель? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143868 |
|
|
|
|
| По-моему, понятно написано: скомандовал фас! своей подписоте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143869 |
|
|
|
|
Каждому в личку написал: "Пойдите к Шиманову и напишите, что он читер" )
Шиманов точно знает, он же сам подписан, наверное |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143870 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
