|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ценителей сольной партии Крамника и без меня хватает, но хоть кто-то же должен по достоинству оценить и хоровое исполнение. |
Я оценил всех, да, и вас тоже. Особенно мне понравились слова "критика" и "центропупизм". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143765 |
|
|
|
|
| Да, критика иногда бывает крайне нелицеприятной. Вот президентов США в чём только публично не обвиняют, например. Помнится, когда Рубио утверждали в сенате, один сенатор настойчиво допытывался, не считает ли он патрона завербованным агентом иностранного государства. Это несколько серьёзнее, чем предположение о подглядывании линий, не правда ли? И куда только смотрела сенатская комиссия по этике? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143766 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: а Ханс - наглый мальчишка, который ещё и в онлайне в 15 лет читерил |
по количеству фактической лжи вы, наверное, перекроете вообще вообще любого пользователя чп
Overall, we have found that Hans has likely cheated in more than 100 online chess games, including
several prize money events. He was already 17 when he likely cheated in some of these matches and
games. He was also streaming in 25 of these games. |
это строчка из репорта чесс.ком, к которому по результату их досудебного соглашения у ханса нимана нет никаких претензий |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143767 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Публичный человек должен быть готов в том числе и к несправедливой критике. Если он к этому не готов, это крайняя инфантильность плюс центропупизм. Если ты обладаешь столь ранимой и нежной душой и при этом вменяемый взрослый человек - избегай публичности. Точно так же, как людям с повышенным риском новообразований не следует загорать. |
Является ли ГМ Давид Навара таким публичным лицом?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143776 |
|
|
|
|
| Нет, не является. И священной коровой тоже не является. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143777 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Жужа Полгар
Так же как Даниэль Народицкий (DN), чешский гроссмейстер Давид Навара (DN) является одним из самых милых и любимых шахматистов в мире!
Его нужно защищать и ограждать от интернет-хулиганов. Gens Una Sumus! |
|
Ладно Нихал, он ничего кроме шахмат не знает, книг, наверное, не читал.
Но Жужа, у неё же было время после карьеры...
Вот, например, вызовут её в суд (хотя, конечно, не вызовут) для дачи показаний, и ведь она развалится как желе без холодильника после нескольких вопросов адвоката Крамника.
- Каких Вы знаете интернет-хулиганов?
- Что Вы подразумеваете под этим термином?
- Подвергался ли нападкам интернет-хулиганов Навара? В чём это выражалось?
Ну вот она ответит, мол, Крамник вот это и есть, интернет-хулиган, нападал на Навару, имя Навары было в списке, и это задело Навару.
Тогда:
- Кто ещё был в том списке? Были ли от них жалобы? Список был про точность ходов в конце партии? В чём негатив от нахождения в этом списке? Было ли прямое обвинение Навары со стороны Крамника?
И в конце:
- То есть Вы считаете интернет-хулиганством по отношению к Наваре публикацию списка шахматистов по точности ходов в конце партии? Really?
И она просто стоять, клипать глазами и молчать...
Это просто как вариант, за 2 минуты. )
Понимает она это? Думаю, да, не дура же вроде. Но в интернете всё можно, ракушки даже её поддержат. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143778 |
|
|
|
|
| saluki: обвинение человека в преступлении не является "оценочным суждением". в мире, где использование компютеров в игре на деньги было бы уголовным преступлением, крамник бы заткнулся или сел, и это не имеет отношения к свободе слова. |
Вот женя и Кьюб говорили где-то примерно про это же, мол, нельзя...
Расскажу свой случай.
Мы в чате в тг обсуждали рейтинги, я сказал что у меня на личесс 2500 с чем-то, мне в чате предложил любитель сыграть в шахматы. Я стараюсь не отказывать, был занят, но на партейку согласился.
Чувак с 1600 с чем-то вызвал меня на рапид.
Разница примерно 900 пунктов, мне до Карлсена ближе, чем ему до меня.
Чувак хорошо сопротивлялся, всё-таки получил в сложном энде -1,5, но вдруг включился и перекатал меня "на изи". Я ошибался, эндшпиль сложный, а он - нет.
Я ему после партии говорю, ну как бы стоит играть самому, а он: а у меня день такой просто, вот иногда хорошо играю.
И вот вопрос: могу я в общем чате обсуждать его возможное читерство? Ну, 900(!) пунктов разница, меня, шутя, переиграли, но я его за руку не ловил. То есть я точно не знаю, но вероятность читерства большая.
Женя и Кьюб, наверное, считают, что такое нельзя обсуждать.
Я же написал, что мне всё ясно с этой партией. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143780 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще, конечно, шахматный мир - это источник вечного наслаждения, как выражался вождь кришнаитов. Указать на странности в игре какого-нибудь шахматиста - это что-то ужасное, за это надо беспощадно карать. Обвинить коллегу публично в тяжком уголовном преступлении - это можно, так поступают хорошие воспитанные мальчики. Опубликовать статистику участников некого соревнования - это чудовищно. Оскорблять коллегу последними словами, унижать его всеми возможными способами - это хорошо, ни один хороший воспитанный мальчик не может поступить иначе.Вообще шахматисты - как дети. Народицкий умер потому, что его подозревал Крамник. Эти люди разбираются в жизни и человеческой психологии, они умеют копнуть по-настоящему глубоко. |
Информационный век. Люди разучиваются думать. Они просто повторяют что им пишут или говорят инфлюенсеры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143781 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Публичный человек должен быть готов в том числе и к несправедливой критике.... |
Это точка зрения ЕСПЧ. Официальная, закреплённая в его решениях. Только там сказано про то, что уровень допустимой критики в отношении публичного лица выше, чем по отношению к обычному лицу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143782 |
|
|
|
|
Pirron: GrishaToronto: Evgeny Gleizerov: Рациональность состоит в том, что если некто тяжело переносит чужое оценочное мнение о своей персоне, то это не повод запрещать высказывать оценочные мнения. Если же этот некто полагает себя оскорблённым или оклеветанным в юридическом смысле этих слов, то для этого есть суд (куда Крамник и пригласил Навару). Подчёркиваю, не безответственная "комиссия по этике", исходящая из критериев, аналогичных дышлу, а суд. И в суде, если он не Шемякин, не должно иметь никакого значения, насколько истец и ответчик милы и всеми любимы, а должно иметь значение, подпадает ли высказывание под объективные критерии оскорбления и клеветы, описанные в законе. "Я чувствую себя оскорблённым" - это не объективный критерий.
Вообще-то "свобода слова" - это и есть свобода высказывать неприятные для некоторых людей (и даже абсолютного большинства людей) мнения. Свободу высказывать мнения, всем приятные, не отрицал и не преследовал ещё ни один режим в мире. |
Обращаться в суд дорогостоящее занятие, тем более, что у Крамника наверняка достаточно денег чтобы поднять финансовую планку и нанятъ дорогих адвокатов. Теперь, когда можно обвинить Крамника в том, что он довел своей травлей человека до смерти, у родителей Дани скорее всего есть возможность (не факт, что есть желание) поднять планку и засудить ВБК на все что он успел нажитъ непосильным трудом. |
Это на форуме легко написать - довел травлей до смерти. На суде придется расшифровать, какие именно утверждения Крамника обозначены понятием "травля", озвучить установленную врачами причину смерти, установить связь между этими утверждениями - и этой причиной. Это гораздо сложней, чем может показаться в свете рассуждений коллег Крамника о его безусловно виновности. Но если родные Народицкого верят, что справятся с этой задачей - пусть идут, конечно, в суд, это их законное право. |
Абсолютно верно! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143783 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кампания, развёрнутая против Крамника, гораздо больше похожа на травлю, причём частично срежиссированную (дальше уже идёт инстинкт присоединения к большинству, который у Homo Sapiens прошит на генетическом уровне, хотя, как и другие инстинкты, в принципе может быть контролируем). |
Фактически трагедию используют для травли Крамника и сведения счётов.
Насколько я помню, у Народицкого последнее время были проблемы с чесскомом, они его даже блокировали или что-то в этом роде.
Причины трагедии могут быть различными, где-то я согласен с Кьюбом, всё вместе могло сказаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143784 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, критика иногда бывает крайне нелицеприятной. |
Вам стоит посмотреть словарное определение критики. Потом заглянуть в статьи "клевета", "диффамация", "дискредитация". Потом поискать в кодексах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143785 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: а Ханс - наглый мальчишка, который ещё и в онлайне в 15 лет читерил |
по количеству фактической лжи вы, наверное, перекроете вообще вообще любого пользователя чп
Overall, we have found that Hans has likely cheated in more than 100 online chess games, including
several prize money events. He was already 17 when he likely cheated in some of these matches and
games. He was also streaming in 25 of these games. |
это строчка из репорта чесс.ком, к которому по результату их досудебного соглашения у ханса нимана нет никаких претензий |
А по сути что скажете?
Впрочем я салюки давно знаю по Форуму, его точка зрения:
плохих парней надо наказывать за плохое, а хорошим парням плохое надо прощать.
Кто хороший, а кто плохой определяет, конечно, сам салюки. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143786 |
|
|
|
|
| Roger: Вам стоит посмотреть словарное определение критики. Потом заглянуть в статьи "клевета", "диффамация", "дискредитация". Потом поискать в кодексах. |
А вам стоит научиться не только писать, но и читать. Для тренировки можете попробовать ещё раз:
| Evgeny Gleizerov: Если же этот некто полагает себя оскорблённым или оклеветанным в юридическом смысле этих слов, то для этого есть суд (куда Крамник и пригласил Навару). Подчёркиваю, не безответственная "комиссия по этике", исходящая из критериев, аналогичных дышлу, а суд. И в суде, если он не Шемякин, не должно иметь никакого значения, насколько истец и ответчик милы и всеми любимы, а должно иметь значение, подпадает ли высказывание под объективные критерии оскорбления и клеветы, описанные в законе. "Я чувствую себя оскорблённым" - это не объективный критерий. |
Впрочем, сомневаюсь, что всего лишь со второго раза получится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143787 |
|
|
|
|
romm: | Evgeny Gleizerov: Публичный человек должен быть готов в том числе и к несправедливой критике. Если он к этому не готов, это крайняя инфантильность плюс центропупизм. Если ты обладаешь столь ранимой и нежной душой и при этом вменяемый взрослый человек - избегай публичности. Точно так же, как людям с повышенным риском новообразований не следует загорать. |
Является ли ГМ Давид Навара таким публичным лицом? |
Это определяет суд в каждом конкретном случае. По идее - да. Но можно и поспорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143788 |
|
|
|
|
| MaxML: Фактически трагедию используют для травли Крамника и сведения счётов. |
Народицкий, Навара, и ещё несколько десятков целей с более устойчивой психикой (но не обязательно менее ранимых) и являются основным счётом к Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143789 |
|
|
|
|
| MaxML:Это определяет суд в каждом конкретном случае. По идее - да. Но можно и поспорить. |
Пока к суду, как положено цивилизованным людям, апеллирует именно Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143790 |
|
|
|
|
Ну вот я могу обсуждать на Форуме читерство чувака, обыгравшего меня с рейтингом на 900 пунктов ниже?
А если у него неустойчивая психика, как у Навары? А если у меня?
Я должен, значит, просто смолчать? Как-то обидненько... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143791 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Это определяет суд в каждом конкретном случае. По идее - да. Но можно и поспорить. |
Пока к суду, как положено цивилизованным людям, апеллирует именно Крамник. |
Да.
Я привёл пример Жужи Полгар. Она просто ляпнула в инете про интернет-хулиганство в отношении Навары, а в суде она так не сможет, так ей придётся объяснить, что конкретно она имеет в виду. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143792 |
|
|
|
|
Я уже говорил, что цель этой кампании - запрет на любое публичное обсуждение проблемы читерства по существу (а по существу - невозможно без упоминания конкретных имён). "Бьют и плакать не дают". До боли знакомо.
И делается это в прямых коммерческих интересах большой своры товарищей. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143793 |
|
|
|
|
| Я уже несколько лет говорю, что методы Крамника ведут именно к этому. Его же репутация пострадает от этого больше всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143794 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну вот я могу обсуждать на Форуме читерство чувака, обыгравшего меня с рейтингом на 900 пунктов ниже? |
Это он вас так нелицеприятно критиковал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143795 |
|
|
|
|
Резюмируя...
Произошла трагедия, причины точно неизвестны.
Многие люди уже используют эту трагедию для обвинений Крамника, у которого были, скажем так, проблемы с Народицким. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143796 |
|
|
|
|
MaxML: Резюмируя...
Произошла трагедия, причины точно неизвестны.
Многие люди уже используют эту трагедию для обвинений Крамника, у которого были, скажем так, проблемы с Народицким. |
Можно представить, что бы здесь началось, если бы «шакалами» назвали руководство чесскома, уволившего Даниеля. А ведь увольнение (тем более не обоснованное) может быть гораздо более весомой причиной для депрессии, чем высказывания Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143797 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: Резюмируя...
Произошла трагедия, причины точно неизвестны.
Многие люди уже используют эту трагедию для обвинений Крамника, у которого были, скажем так, проблемы с Народицким. |
Можно представить, что бы здесь началось, если бы «шакалами» назвали руководство чесскома, уволившего Даниеля. А ведь увольнение (тем более не обоснованное) может быть гораздо более весомой причиной для депрессии, чем высказывания Крамника. |
А, чесском уволил Даниэля?
А Карлсен с Накамурой об этом ни слова не сказали, может я не заметил? Они о Крамнике говорили... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143798 |
|
|
|
|
| Никто его не увольнял, они сами с Хессом решили взять паузу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143799 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | Vizvezdenec: а Ханс - наглый мальчишка, который ещё и в онлайне в 15 лет читерил |
по количеству фактической лжи вы, наверное, перекроете вообще вообще любого пользователя чп
Overall, we have found that Hans has likely cheated in more than 100 online chess games, including
several prize money events. He was already 17 when he likely cheated in some of these matches and
games. He was also streaming in 25 of these games. |
это строчка из репорта чесс.ком, к которому по результату их досудебного соглашения у ханса нимана нет никаких претензий |
А по сути что скажете? |
по сути я скажу что человек, признавшийся в читерстве в 17, не должен удивляться что его называют читером в 18. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143801 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML:Это определяет суд в каждом конкретном случае. По идее - да. Но можно и поспорить. |
Пока к суду, как положено цивилизованным людям, апеллирует именно Крамник. |
пока, как и положено (см. левитов) крмник бесконечно говорит про какие-то "суды"
а в суд им подано ровно столько же дел, сколько он поймал читеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143802 |
|
|
|
|
| FIBM: руководство чесскома, уволившего Даниеля |
еще один сказочник |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143803 |
|
|
|
|
Pirron:
Это на форуме легко написать - довел травлей до смерти. На суде придется расшифровать, какие именно утверждения Крамника обозначены понятием "травля", озвучить установленную врачами причину смерти, установить связь между этими утверждениями - и этой причиной. Это гораздо сложней, чем может показаться в свете рассуждений коллег Крамника о его безусловно виновности. Но если родные Народицкого верят, что справятся с этой задачей - пусть идут, конечно, в суд, это их законное право. |
В гражданском суде нужно доказать только по стандарту preponderance of evidence, что не требует 100% доказательства вины. Достаточно доказать, что скорее да чем нет и Крамник может остаться без штанов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-143804 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
