|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Vizvezdenec: [
Вот именно.
У меня как раз коллеги пользуются ими регулярно, что дипсик, что чат гпт, но именно по запросу "промоделируй и покажи результаты" с первого раза почти всегда есть ошибки. Их надо выискивать, править (можно кстати ЛЛМ на них указать - обычно правит он свои же ошибки не так уж и плохо).
|
Ну не знаю, мне этот ЛЛМ иногда такие ошибки в код заносит, что отладка занимает больше времени, чем написание с нуля.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142853 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142869 |
|
|
|
|
| Почитатель ждёт, когда уже наконец вылупится гомункулюс, и свинец превратится в золото, или наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142873 |
|
|
|
|
На "развернутый ответ" нет времени, на скорую руку отмечу два момента
1) Я не приемлю такую "крайнюю форму выражений" ни по отношению к Крамнику, ни по отношению к Каспарову, ни по отношению к кому-либо ещё из известнейших в шахматном мире людей. Это ничуть не лучше того, что позволяют себе Viz и FIBM, например. И добавлю - снова повторю - что Артур такое очень "не приветствовал", пресекал.
(Это всё - безотносительно к тому, в какой степени я согласен "по существу вопроса")
2) Я не обсуждаю "методы Крамника" (стараюсь не обсуждать). В основном, я делюсь информацией. Прежде всего - с теми, кто слепо "за Крамника", не читая его самого, его текстов в твиттере.
(К сожалению, и делиться информацией с большинством из них - дело бессмысленное).
* * *
"Опорные" аргументы Крамника, на мой взгляд, слабы (как мы видели - не только на мой взгляд) - вот их стоило бы обсудить. (Хотя кое-что принципиально ошибочное в самом подходе я отмечал, но может быть, ещё сподоблюсь).
Например, "разница в сотню пунктов рейтинга весьма существенна, если стабильна" сказано про блиц-рейтинг! Сказано так, как если бы речь шла о привычном "стандартном" рейтинге.
Однако из этого не следует, что статистику по Шиманову (это к примеру) надо отвергать с порога, что она не заслуживает изучения (беспристрастного, НЕ предвзятого) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142877 |
|
|
|
|
спасибо за ответ  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142878 |
|
|
|
|
Ну разница в 100 рейтинга в блице, когда она уже десяток лет в районе этого колеблется, кмк, весьма существенна.
Напомню, что Каруану называли до совсем недавнего времени достаточно слабым блицором, хотя минимальный его рейтинг в блице 2665, и то было 9 лет назад, а после этого он скачет от 2850 до 2700. При этом там условный Шиманов - хороший блицор с пиком в 2635 в последние 10 лет.
Стоит отметить ещё, что раньше там коэффициент K был куда выше, что действительно вызывало большие скачки рейтинга, так что разница в последние 5 (или когда там его поменяли?) более существенна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142879 |
|
|
|
|
Поменяли с октября 2022. (До этого о "стабильной разнице в рейтинге" и говорить не приходится).
Именно по этой причине я бы тоже начинал с января 2023. (Хотя совсем не уверен в том, что Крамник принимал в расчет это соображение) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142880 |
|
|
|
|
На самом деле даже тогда да, были скачки куда больше нынешних.
Но кто-то сидел пол-десятилетия, а то и больше, и в сумме десятки турниров наиграл в диапазоне 2550-2650, а кто-то 2700-2850. Хотя вроде бы одним турниром в те давние времена удачным можно было 100 эло прибавить, а неудачным 100 эло потерять. Но если пик 2630, то выходит, что даже самые удачные турниры тебя не могут закинуть к Каруане, который, кстати, слабый блицор.
Ещё какое дело, да, за живой доской блиц имеет больше времени, но при этом в него входит передвигание фигур и удары по часам.
Из того, что я наблюдал в живом блице, который дошёл до игры на инкрементах, выглядит это примерно как в онлайне - стук перестук и кто быстрее куда успеет фигуры поставить. Разница разве что в том, что ладья может встать на суперпозицию из 4 клеток. 
Я просто про то, что аргументы вроде "в онлайне 3+1, а за доской 5+3" вообще говоря, не совсем верны, т.к. за доской на самом деле на ход уходит куда больше времени, в онлайне при желании можно вообще одними премувами играть. Не такая уж там и большая разница выходит, если это учитывать.
Но я соглашусь с тем, что Крамник воспринимает всё очень лично и сразу пытается копать под тех, кто его осуждает.
И может себя вполне убедить, что "что-то есть" даже когда может быть ничего и нет.
Хотя про Навару, например, он никогда и ничего плохого не говорил именно в шахматном плане, хотя тот прям его обвинил в доведении до самоубийства (!), что куда более серьёзная вещь, чем любые претензии Розенталя, Шиманова, Гальченко и вообще кого угодно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142881 |
|
|
|
|
Абсолютно согласен с Визом, хотя вроде, если я правильно помню, Навара обвинял в доведении до самоубийства сначала ФИДЕ, а Крамник там уже за компанию, как первопричина, оказался.
Считаю ВБ во многом убедительным, но личный момент присутствует. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142891 |
|
|
|
|
И да, в 10-й раз повторю, что онлайн и офлайн отличаются какими-то блиц-приёмчиками, но кардинально больших отличий нет, и в офлайне 2 секунды добавления - это одна в онлайне, если не меньше, примерно так.
Откуда это берётся, что это разные шахматы... ну разве что премув - действительно отличие, к которому надо привыкнуть, особенно в обоюдном цейтноте. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142892 |
|
|
|
|
чересчур всё в кучу, чтобы могло появиться какое-то желание всерьез отреагировать.
Да ещё и не соответствующие действительности "мелочи" - мне это сильно мешает.
Ну кто это мог наиграть "десятки турниров" за пол-десятилетия? Не онлайн, а за доской?
(Это же, кстати, одна из "краеугольных" вещей: турниров, из которых "родятся" блиц-рейтинги, мало, и они редки)
Меня такие небрежности раздражают тем, что отвлекают от главного, существенного.
Или вот контроль 5+3. Это когда вы видели такой контроль в последний раз? Я, например, не могу вспомнить, когда так играли. Давно играют исключительно (или почти исключительно) 3+2. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142893 |
|
|
|
|
Скорее, отличия онлайна и офлайна в игре без добавки.
Например, такая позиция при преимуществе во времени в онлайне может быстро обеспечить выигрыш при неожиданном a4 (это уже не шахматы), а вот в офлайне чёрные просто возьмут пешку на a4, они успеют среагировать, учитывая движение руки соперника.
Поэтому может кто объяснит кардинальные отличия офлайна от онлайна, но пока на Форуме я слышал от некоторых просто утверждения, что отличия большие, и вот, мол, поэтому условный мастер в онлайне выносит условного Каруану, а в офлайне просто терпит избиение. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142894 |
|
|
|
|
Почитатель: чересчур всё в кучу, чтобы могло появиться какое-то желание всерьез отреагировать.
Да ещё и не соответствующие действительности "мелочи" - мне это сильно мешает.
Ну кто это мог наиграть "десятки турниров" за пол-десятилетия? Не онлайн, а за доской?
(Это же, кстати, одна из "краеугольных" вещей: турниров, из которых "родятся" блиц-рейтинги, мало, и они редки)
Меня такие небрежности раздражают тем, что отвлекают от главного, существенного.
Или вот контроль 5+3. Это когда вы видели такой контроль в последний раз? Я, например, не могу вспомнить, когда так играли. Давно играют исключительно (или почти исключительно) 3+2. |
Кто мог наиграть столько турниров за доской в блиц?
Не знаю, например, некий Шиманов?
https://ratings.fide.com/profile/4198603/calculations
16 турниров за 5 лет, причём из них 2 года вылетели из-за ковида по факту. Ну хорошо, не "десятки", а "полтора десятка". Суть не меняется никак. Если бы условный Шиманов был блицором уровня Каруаны как-нибудь бы его худшие рейтинги бы догнал за это время хоть раз, при такой-то большой вариации?
А по второму пункту - извините, вам самому не смешно?
Ну правда?
Вы придираетесь к тому, что я назвал 5+3, хотя на деле играется 3+2, то есть контроль БОЛЕЕ БЛИЗКИЙ к онлайновым вторникам? И поэтому "раздражают тем, что отвлекают от главного, существенного"?
Нет, они как раз делают позицию "так не бывает" более сильной, потому что я в своём оптимизме думал, уж извините, без особой проверки, что блиц за доской "куда длиннее", а тут выясняется, что даже это НЕ ТАК.
Не смешите, ей-богу. Да, я ошибся, но ошибся в сторону онлайнеров, спасибо за поправку.
Поэтому могу подкорректировать - 3+2 за живой доской это чуть ли не быстрее 3+1 в интернете в силу необходимости множества физических действий и отсутствия премувов.
Поэтому то, что гросс, который в районе 2600 болтается в блице за доской доброе десятилетие, при приблизительно таких же контролях в онлайне как-то там на равных играет в онлайне с Каруаной, у которого худший рейтинг был 2700, а пиковый 2850, для меня выглядит очень странным. В этом я как минимум могу Крамника понять - как?
И не надо мне там про невероятные навыки обращения с мышкой. Это ерунда. Если и влияет, то на какие-то там десятки эло, более того, почему-то в плюс не влияет у тех, кто до 25 лет рассматривал кликание мышкой как возможный вариант своей профессии, ну знаете, про некоего Яна Непомнящего речь, который в целом раздумывал профессионально в доту играть.
Кстати, у Карлсена с этим средненько, он и маусслипает регулярно, и в целом небыстро ходит, но при этом в онлайн-блице топ-1-2 по-прежнему, почему-то ему -100 эло дебафф против "специалистов онлайна" не вешается почти.
И не надо тут про то, что против шестисотников в онлайне он-де играет сомнительные схемы, а вот против семисотников старается, понимаете ли.
Во-первых, я в онлайн-игры играл изрядно, никому проигрывать не нравится регулярно, поэтому если не делать отдельный аккаунт для сомнительных схем, то и никто так особо играть не будет.
А во-вторых что-то за живой доской серьёзно играть против 2700 не выходит, только в онлайне в "матчах века" выходит, какое вот дело. Ну как-то странно достаточно, я уж не знаю.
Не говорю, что Крамник во всём прав. Он много выдаёт сомнительных вещей, а ещё и очень любит воспринимать всё персонально (ну и т.д. в посте выше).
Но что что-то неладно - в целом он, пожалуй, прав. Впрочем, наверное, это всё равно сизифов труд. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142897 |
|
|
|
|
что "что-то неладно" было известно примерно всем десятки лет до "пробуждения" Крамника. Это общее место, тут нет сомнений и разногласий вообще.
Крамник принёс в обсуждение две принципиальные вещи
1. Яростное давление своим огромным на старте авторитетом
2. Напёрсточное жульничество со статистикой, которое я сення на стриме сравнил с Жегловым, ради "благородной цели" подкидывающим кошелёк карманнику. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142901 |
|
|
|
|
Май 2024-го
Почитатель:
Крамник прав примерно так, как был прав Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!". Остальное неважно.
...
Да, а кстати, ведь всё сходилось у Жеглова: Ларису Груздеву убил собственный муж. Ну всё сходилось, вся "статистика"... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142903 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Беда в том, что для такой трудной и масштабной работы нужна организация с четким планом работы и соответствующим бюджетом, а не мессианское подвижничество.
И Крамник, будь он настроен на созидание, мог бы приложить свои усилия именно в этом направлении.
Человеку такого масштаба в шахматном мире, чемпиону мира, нужно и сидеть с соответствующими людьми, а не толкаться самолично по трамваям и ловить за руки карманников или записывать видосики депрессивного характера. |
Ноябрь того же года |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142904 |
|
|
|
|
Я уже некоторое время знаю, сколько турниров сыграл Шиманов, и даже - в каких именно турнирах он играл. (Ещё удивлялся, что довольно много - больше, чем топ-игроки).
И с каким контролем игрались те турниры тоже несколько дней назад перепроверял, отвечая на пост miptus'а.
Я стараюсь избегать такой небрежности, которую допускаете вы.
Я где-нибудь сказал, что Шиманов - блицор уровня Каруаны? Я каким-то образом дал повод думать, что я так считаю?
Не говорил такого, и никакого повода не давал.
Я что-то говорил про контроль в игре за доской, сравнивал с контролем в игре онлайн? Не говорил и не сравнивал.
И т.д.
Если вы пытаетесь спорить с кем-то ещё, то почему обращаетесь ко мне?
Потому что вам на это плевать ровно так же, как на то, что полтора десятка турниров - не "десятки турниров". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142905 |
|
|
|
|
Визв, Вы пишете очень разумные вещи и про оффлайн-турниры, и про рейтинг, и про контроль. Шахматистам эти вещи понятны, достаточно поиграть и в реале, и в онлайне.
Во многом о том говорит и Крамник, его тоже трудно не понять.
Но Ваши оппоненты в большинстве своём не услышат Вас, кто-то не сможет, кто-то не захочет, при этом будут разбивать Ваши сообщения на части, и придираться к каким-то словам, фразам, вполне осознанно забалтывая суть поста.  Это метод такой. Тут как в стену. Это ж часто у нас на Форуме повторяется. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142909 |
|
|
|
|
Почитатель: Май 2024-го
Почитатель:
Крамник прав примерно так, как был прав Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме!". Остальное неважно.
...
Да, а кстати, ведь всё сходилось у Жеглова: Ларису Груздеву убил собственный муж. Ну всё сходилось, вся "статистика"... |
|
Банальная демагогия. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142917 |
|
|
|
|
Почитатель:
Я уже некоторое время знаю, сколько турниров сыграл Шиманов, и даже - в каких именно турнирах он играл. (Ещё удивлялся, что довольно много - больше, чем топ-игроки).
И с каким контролем игрались те турниры тоже несколько дней назад перепроверял, отвечая на пост miptus'а.
Я стараюсь избегать такой небрежности, которую допускаете вы.
Я где-нибудь сказал, что Шиманов - блицор уровня Каруаны? Я каким-то образом дал повод думать, что я так считаю?
Не говорил такого, и никакого повода не давал.
Я что-то говорил про контроль в игре за доской, сравнивал с контролем в игре онлайн? Не говорил и не сравнивал.
И т.д.
Если вы пытаетесь спорить с кем-то ещё, то почему обращаетесь ко мне?
Потому что вам на это плевать ровно так же, как на то, что полтора десятка турниров - не "десятки турниров". |
Читаю этот спор и не могу не заметить, что Почитатель всё время уходит в буквоедство. «Не десятки, а полтора десятка», «не 5+3, а 3+2»… Окей, допустим. Но это ведь никак не отменяет главного вопроса, который поднимает Vizvezdenec:
Почему за доской одни и те же игроки годами сидят в диапазоне 2550-2650, а онлайн вдруг оказываются конкурентами топам уровня Каруаны и Карлсена?
Если на этот вопрос нет внятного ответа, то обсуждать, сколько там турниров сыграл Шиманов - 15 или 20, - вообще вторично. Это детали, не влияющие на вывод.
Сейчас складывается впечатление, что Vizvezdenec говорит о сути, а Почитатель просто придирается к словам. В споре это обычно выглядит как слабая позиция: когда аргументов по существу нет, начинают «ловить» оппонента на формулировках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142918 |
|
|
|
|
KomodoLove:
Читаю этот спор и не могу не заметить, что Почитатель всё время уходит в буквоедство. «Не десятки, а полтора десятка», «не 5+3, а 3+2»… Окей, допустим. Но это ведь никак не отменяет главного вопроса... |
А того, что Почитатель подчеркивает (!), что это мелочи, заметить можете?
Вместе со всей кучей-малой (вплоть до упоминания Навары) эти небрежности свидетельствуют об отсутствии настоящей заинтересовванности в конкретном вопросе, а говорят лишь о том, что это очередной "выплеск" мнения автора - обо всем и сразу.
KomodoLove:
... Но это ведь никак не отменяет главного вопроса, который поднимает Vizvezdenec:
Почему за доской одни и те же игроки годами сидят в диапазоне 2550-2650, а онлайн вдруг оказываются конкурентами топам уровня Каруаны и Карлсена?
|
Ах, оказывается это Vizvezdenec поднимает главный вопрос. А того, что Почитатель раз за разом повторяет: статистика Шиманова заслуживает изучения вне зависимости от обвинительного уклона Крамника (и что эту статистику мог бы выложить любой - кого Шиманов ничем и не ущемил) - того вы опять-таки не замечаете?
KomodoLove:
Сейчас складывается впечатление, что Vizvezdenec говорит о сути, а Почитатель просто придирается к словам. |
Если вообще не замечать того, что пишет (и повторяет) Почитатель (в частности - и того, что он пишет об ответе на главный вопрос), то "сложиться" может какое угодно "впечатление". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142919 |
|
|
|
|
| Почитатель: (и что эту статистику мог бы выложить любой - кого Шиманов ничем и не ущемил) |
это неверно. "эту статистику" выложить никто другой не мог, потому что в этой "статистике" есть вклад рук крамника. это он выбирал интервалы, удобные лично ему для его личных целей, и вычеркивал из нее руками неудобных для его целей соперников тоже он лично. вы обсуждаете черри пикинг одного конкретного человека, а не "статистику" - и то, что вы называете это "статистикой" уже содержит в себе предвзятость (вызванную, безусловно, не злым умыслом, а переоценкой места шахмат в мировой истории и сообразно этому переоценкой веса "титула") |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142921 |
|
|
|
|
Почитатель: KomodoLove:
Читаю этот спор и не могу не заметить, что Почитатель всё время уходит в буквоедство. «Не десятки, а полтора десятка», «не 5+3, а 3+2»… Окей, допустим. Но это ведь никак не отменяет главного вопроса... |
А того, что Почитатель подчеркивает (!), что это мелочи, заметить можете?
Вместе со всей кучей-малой (вплоть до упоминания Навары) эти небрежности свидетельствуют об отсутствии настоящей заинтересовванности в конкретном вопросе, а говорят лишь о том, что это очередной "выплеск" мнения автора - обо всем и сразу.
KomodoLove:
... Но это ведь никак не отменяет главного вопроса, который поднимает Vizvezdenec:
Почему за доской одни и те же игроки годами сидят в диапазоне 2550-2650, а онлайн вдруг оказываются конкурентами топам уровня Каруаны и Карлсена?
|
Ах, оказывается это Vizvezdenec поднимает главный вопрос. А того, что Почитатель раз за разом повторяет: статистика Шиманова заслуживает изучения вне зависимости от обвинительного уклона Крамника (и что эту статистику мог бы выложить любой - кого Шиманов ничем и не ущемил) - того вы опять-таки не замечаете?
KomodoLove:
Сейчас складывается впечатление, что Vizvezdenec говорит о сути, а Почитатель просто придирается к словам. |
Если вообще не замечать того, что пишет (и повторяет) Почитатель (в частности - и того, что он пишет об ответе на главный вопрос), то "сложиться" может какое угодно "впечатление". |
Вы заметили, что опять уходите в сторону?
Я сказал о «главном вопросе» именно потому, что обсуждение должно к нему сводиться. Не важно, кто его поднял первым - Vizvezdenec или кто-то другой. Важно, что он есть: почему картина за доской и онлайн так радикально расходится?
Вместо этого вы тратите половину поста на рассуждения о том, «заметил я или не заметил», «как именно была сформулирована мелочь» и «каким тоном это сказано». Но всё это - форма. А суть вы подменяете второстепенными придирками.
Ваши слова о том, что статистику Шиманова можно рассматривать «вне обвинительного уклона Крамника», только подтверждают мой тезис: вы предпочитаете рассматривать её в вакууме, тогда как весь разговор идёт о сравнении с другими игроками и о странностях именно в этой плоскости.
Получается, что вместо ответа на вопрос вы второй раз подряд рассказываете мне, что я «не замечаю». Но ведь не мои «замечания» должны тут что-то прояснить, а ваши аргументы. Пока их нет - только рассуждения о стиле и формулировках. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142922 |
|
|
|
|
KomodoLove:
Ваши слова о том, что статистику Шиманова можно рассматривать «вне обвинительного уклона Крамника», только подтверждают мой тезис: вы предпочитаете рассматривать её в вакууме, тогда как весь разговор идёт о сравнении с другими игроками и о странностях именно в этой плоскости.
|
Ваш "тезис" в корне неверен. И "проистекает" только из того, что вы вообще не читали того, я что я писал здесь не один раз.
И о странностях, и о сравнении с другими (как и о том, что Шиманов не единственный, не уникальный) писал и писал.
Не читали - и не надо. Но раз не читали, то кончайте с этим. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142923 |
|
|
|
|
Почитатель: KomodoLove:
Ваши слова о том, что статистику Шиманова можно рассматривать «вне обвинительного уклона Крамника», только подтверждают мой тезис: вы предпочитаете рассматривать её в вакууме, тогда как весь разговор идёт о сравнении с другими игроками и о странностях именно в этой плоскости.
|
Ваш "тезис" в корне неверен. И "проистекает" только из того, что вы вообще не читали того, я что я писал здесь не один раз.
И о странностях, и о сравнении с другими (как и о том, что Шиманов не единственный, не уникальный) писал и писал.
Не читали - и не надо. Но раз не читали, то кончайте с этим. |
Вот именно - вы в третий раз повторяете, что «писали и писали», но так и не даёте конкретного ответа на сам вопрос.
Если у вас есть разбор «странностей» и «сравнения с другими» - приведите тезисно, в чём же он заключается. Иначе получается, что вы ссылаетесь на собственные же слова, как на аргумент.
Согласитесь, это выглядит как замкнутый круг: «я всё уже писал» → «значит, вы не читали» → «поэтому я прав». Но это не доказательство, а просто уход от сути разговора.
Я, как сторонний участник, читаю ветку целиком - и вижу, что Vizvezdenec хотя бы формулирует проблему и ищет объяснение, а вы тратите силы на то, чтобы объяснять собеседникам, что они «неправильно поняли». В глазах сторонних читателей именно это и выглядит слабостью позиции. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142924 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: (и что эту статистику мог бы выложить любой - кого Шиманов ничем и не ущемил) |
это неверно. "эту статистику" выложить никто другой не мог, потому что в этой "статистике" есть вклад рук крамника. это он выбирал интервалы, удобные лично ему для его личных целей, и вычеркивал из нее руками неудобных для его целей соперников тоже он лично. вы обсуждаете черри пикинг одного конкретного человека, а не "статистику" - и то, что вы называете это "статистикой" уже содержит в себе предвзятость (вызванную, безусловно, не злым умыслом, а переоценкой места шахмат в мировой истории и сообразно этому переоценкой веса "титула") |
Мог бы выложить и я, например.
Интервал - с января 2023 - совершенно естественный, я бы взял его же. Способ выбора соперников ("семисотников") в любом случае условен, произволен - но он сугубо формален (как оно и должно быть).
Не вижу тех, кто "вычеркнут руками".
У Крамника достаточно грехов (огрехов) в "презентации", это как всегда. (Не говоря об исходном "посыле"). Достаточно. Не надо вешать на него лишних.
(То же самое говорю в адрес vov, а также xajik) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142926 |
|
|
|
|
"Почему за доской одни и те же игроки годами сидят в диапазоне 2550-2650, а онлайн вдруг оказываются конкурентами топам уровня Каруаны и Карлсена?"
Потому что вся история шахмат в частности и спорта вообще - в том числе и о том что при разных контролях, на разных покрытиях, при небольших изменениях правил = мы всегда получаем очень разные результаты. Не противоположные, а именно разные. Случаи доминирования одного спортсмена в разных видах - встречаются тоже, но реже. Даже если кому-то со стороны или внутри кажется что должно быть совсем не так. (Когда начинаешь играть на свои деньги или хотя бы делать ставки на свои результаты - умнеешь быстрее). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142927 |
|
|
|
|
| Ну, конечно. Средний футболист на стадионе в Киеве играет в свою обычную силу, а в Одессе регулярно играет в силу Марадоны, ага. Потому что покрытие немного другое, ага. Куча ж таких случаев! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142929 |
|
|
|
|
bazar: "Почему за доской одни и те же игроки годами сидят в диапазоне 2550-2650, а онлайн вдруг оказываются конкурентами топам уровня Каруаны и Карлсена?"
Потому что вся история шахмат в частности и спорта вообще - в том числе и о том что при разных контролях, на разных покрытиях, при небольших изменениях правил = мы всегда получаем очень разные результаты. Не противоположные, а именно разные. Случаи доминирования одного спортсмена в разных видах - встречаются тоже, но реже. Даже если кому-то со стороны или внутри кажется что должно быть совсем не так. (Когда начинаешь играть на свои деньги или хотя бы делать ставки на свои результаты - умнеешь быстрее). |
Ваше объяснение понятно и имеет «право на жизнь». Но сам то вопрос абсолютно правомерен, и главное, то в другом: если возможность привести более/менее объективные аргументы в пользу вашего или другого объяснения. Вместо поиска таких аргументов приводятся:
-общие фразы (типа «в любом спорте так»);
-нелицеприятные оценки оппонента в дискуссии;
-поиск неточных (ошибочных) высказываний, которые легко исправляются при доброжелательной дискуссии. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142930 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, конечно. Средний футболист на стадионе в Киеве играет в свою обычную силу, а в Одессе регулярно играет в силу Марадоны, ага. Потому что покрытие немного другое, ага. Куча ж таких случаев! |
Про Одессу как раз в точку!
Чем отличается настоящая статистика от ненастоящей? Все легко проверяется.
Например, берем лучшее десятилетие в истории футбольного Динамо Киев. 5 золотых, 4 серебрянных, одна бронзовая + Кубок Кубков и Суперкубок УЕФА.
И сравниваем с Черноморцем, высшее достижение которого в чемпионатах СССР - бронза.
И что мы видим?
С 19.09.1970 по 19.09.1980
Динамо К - Черноморец +5 -4 =5
Практически на равных.
Да Бавария Мюнхен и мечтать не могла в то время о таких результатах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142931 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
