|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142718 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну покажите мне испанского середняка, который в 50 матчах имеет счёт близкий к равному с Реалом, Барсой и Атлетико. |
А зачем? Разве у Шиманова счёт близкий к равному с Карлсеном, Накой и Фирузджей? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142719 |
|
|
|
|
MaxML: Ну покажите мне испанского середняка, который в 50 матчах имеет счёт близкий к равному с Реалом, Барсой и Атлетико.
Мне кажется, в футболе это ещё менее вероятно, там тяга к ничьей меньше.
А что касается Геллера и Фишера - это 2 конкретных шахматиста, может быть синдром неудобного соперника, и опять же там явно не 50 партий. Да и 100 очков там разницы всё время не было.
Тогда надо считать Геллера против всех чемпионов в прайме, и опять же там нет 100 очков разницы в рейтинге. Но счёт у Ефима Петровича, думаю, будет отрицательным.
Что касается того, что Шиманов расслабляется, я это сразу написал, что это вполне возможно, но тогда надо признать что Шиманов - реальный топ-игрок уровня 2700+.
Который, если не расслабляется, играет на равных с группой Аронян-Дубов-Эригайси-Грищук-МВЛ-Каруана и прочими известными личностями. Или тут уже они с ним расслабляются? 
Надо отдать должное ВБ, он реально умеет находить какие-то статистические аномалии (хорошее слово, удачное), которые объяснить трудно.
Ещё раз говорю: попробуйте сыграть на личесс или чесскоме партий 50 с рандомными игроками, у которых рейт выше Вашего пунктов на 100. Там будет значительный минус у любого.
И важнейшее: ВБ говорит, вот есть такая фигня, она странная, проверяйте! Он не говорит прямо, что кто-то читер, он говорит: вот цифры, они реально странные - объясните их. Шиманов их и не должен объяснять, а вот реакция чесскома, по идее, должна быть. Но... |
вот тут я вижу повод для конкретного пари, но сначала про Геллера - в классику разумеется до интернета набрать дистанцию 50 партий было нереально. Зато блиц (а Крамник же про блиц, да?) - более чем. И если вы расспросите с десяток блицоров разной известности - вы там сотни статистических аномалий наберёте.
Что значит у Геллера "опять же не было 100очков разницы в рейтинге"? Ну про оговорку "всё время" всё понятно - но если отбросить начало карьеры (стремительный рост) и глянуть на плато - там и больше бывало.
А вот теперь собственно к пари - не нужно любого, я лично готов сыграть 50 партий на личесс в блиц, выставляя условием +100 рейтинг к сопернику. Если вы готовы конкретизировать какой минус вы назвали "значительным" и поставить деньги на своё утверждение. (сильно много не обязательно, но чтобы окупить моё время из расчёта 3тыщи в час хотя бы) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142721 |
|
|
|
|
MaxML:
Что касается того, что Шиманов расслабляется, я это сразу написал, что это вполне возможно, но тогда надо признать что Шиманов - реальный топ-игрок уровня 2700+.
Который, если не расслабляется, играет на равных с группой Аронян-Дубов-Эригайси-Грищук-МВЛ-Каруана и прочими известными личностями. Или тут уже они с ним расслабляются? |
Шиманов - реально топ-игрок в блиц. Посмотрите его стрим с Грищуком из 20 партий (поиск в ютюбе "Грищук Шиманов легендарный матч"). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142723 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, ВБ говорит, что Шиманов сотрудничает с ЧессРэем, но кто это, я не знаю. |
Chess-Ray - это кмс с математическим образованием (МГУ), который работает в анализе данных. У него есть ютуб канал (знаменитый тем, что это единственный канал в ютубе, на который подписан Грищук). Он неоднократно выпускал ролики с анализом Крамниковой "статистики" и ловил его на махинациях с данными, чем постоянно его выбешивал и, как это у Крамника принято, был обвинен в "проплаченности чесскомом". Последний ролик, кстати, очень интересный в контексте "игра против топ-игроков". Там показываются отрывки из презентации Крамника, где он прямым текстом обвинил Навару, Есипенко, Мурзина, Севяна и других в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142724 |
|
|
|
|
Топ-игрок в блиц с рейтингом в 2600 в последние лет 10.
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142726 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, ВБ говорит, что Шиманов сотрудничает с ЧессРэем, но кто это, я не знаю.
) |
У Чесс-рея я смотрел подробный анализ статьи проф. Розенталя (и возражений Крамника). Это по поводу стриков Накамуры. Анализ квалифицированный, но однозначного результата и у него нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142727 |
|
|
|
|
Roger: | MaxML: Ну покажите мне испанского середняка, который в 50 матчах имеет счёт близкий к равному с Реалом, Барсой и Атлетико. |
А зачем? Разве у Шиманова счёт близкий к равному с Карлсеном, Накой и Фирузджей? |
Ну это был ответ салюки, который привёл пример с середняками и лидерами в футболе, поэтому я и взял пример именно с лидерами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142728 |
|
|
|
|
bazar: MaxML: Ну покажите мне испанского середняка, который в 50 матчах имеет счёт близкий к равному с Реалом, Барсой и Атлетико.
Мне кажется, в футболе это ещё менее вероятно, там тяга к ничьей меньше.
А что касается Геллера и Фишера - это 2 конкретных шахматиста, может быть синдром неудобного соперника, и опять же там явно не 50 партий. Да и 100 очков там разницы всё время не было.
Тогда надо считать Геллера против всех чемпионов в прайме, и опять же там нет 100 очков разницы в рейтинге. Но счёт у Ефима Петровича, думаю, будет отрицательным.
Что касается того, что Шиманов расслабляется, я это сразу написал, что это вполне возможно, но тогда надо признать что Шиманов - реальный топ-игрок уровня 2700+.
Который, если не расслабляется, играет на равных с группой Аронян-Дубов-Эригайси-Грищук-МВЛ-Каруана и прочими известными личностями. Или тут уже они с ним расслабляются?
Надо отдать должное ВБ, он реально умеет находить какие-то статистические аномалии (хорошее слово, удачное), которые объяснить трудно.
Ещё раз говорю: попробуйте сыграть на личесс или чесскоме партий 50 с рандомными игроками, у которых рейт выше Вашего пунктов на 100. Там будет значительный минус у любого.
И важнейшее: ВБ говорит, вот есть такая фигня, она странная, проверяйте! Он не говорит прямо, что кто-то читер, он говорит: вот цифры, они реально странные - объясните их. Шиманов их и не должен объяснять, а вот реакция чесскома, по идее, должна быть. Но... |
вот тут я вижу повод для конкретного пари, но сначала про Геллера - в классику разумеется до интернета набрать дистанцию 50 партий было нереально. Зато блиц (а Крамник же про блиц, да?) - более чем. И если вы расспросите с десяток блицоров разной известности - вы там сотни статистических аномалий наберёте.
Что значит у Геллера "опять же не было 100очков разницы в рейтинге"? Ну про оговорку "всё время" всё понятно - но если отбросить начало карьеры (стремительный рост) и глянуть на плато - там и больше бывало.
А вот теперь собственно к пари - не нужно любого, я лично готов сыграть 50 партий на личесс в блиц, выставляя условием +100 рейтинг к сопернику. Если вы готовы конкретизировать какой минус вы назвали "значительным" и поставить деньги на своё утверждение. (сильно много не обязательно, но чтобы окупить моё время из расчёта 3тыщи в час хотя бы) |
Это рискованное пари, Базар: чем лучше вы сыграете, тем больше будет оснований считать, что вы - читер.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142729 |
|
|
|
|
miрtus: | MaxML: Кстати, ВБ говорит, что Шиманов сотрудничает с ЧессРэем, но кто это, я не знаю. |
Он неоднократно выпускал ролики с анализом Крамниковой "статистики" и ловил его на махинациях с данными,. |
Смотрел только ролик чессрея с анализом статьи проф. Розенталя (и возражений Крамника). Никакой ловли «на махинациях» там не было.
Может быть по поводу «махинаций» это только ваша интерпретация? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142730 |
|
|
|
|
Я азартный, поэтому не спорю на деньги, плюс, учитывая наше местоположение, никак не получится.
И потом, базар, ну у Вас же рейтинг заниженный, это как бы нечестно, у Вас рейтинг на сайте как у меня или ниже (я смотрел во время матча с этим "гуру"), а при этом Вы известный международный мастер, просто классом намного выше меня, это я оценить могу.
У Вас на личесс рейтинг что-то в районе 2500, насколько я помню, а играете Вы "на глазок" на личессовские 2700-2800. Конечно, Вы обыграете 2600+, тут к догадалке не ходи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142731 |
|
|
|
|
FIBM:
Смотрел только ролик чессрея с анализом статьи проф. Розенталя (и возражений Крамника). Никакой ловли «на махинациях» там не было.
Может быть по поводу «махинаций» это только ваша интерпретация? |
У него больше одного ролика на канале. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142732 |
|
|
|
|
Спасибо за объяснения и пояснения, кто такой чесс рэй. 
А у Крамника тем временем вышла вторая часть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142733 |
|
|
|
|
miрtus: FIBM:
Смотрел только ролик чессрея с анализом статьи проф. Розенталя (и возражений Крамника). Никакой ловли «на махинациях» там не было.
Может быть по поводу «махинаций» это только ваша интерпретация? |
У него больше одного ролика на канале. |
Это понятно. Но, если вы пишете о ловли на «махинациях», то, наверное, следует более точно указывать о каком (каких) роликах идет речь. Иначе это выглядит как-то не очень… |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142735 |
|
|
|
|
Я сейчас не помню уже конкретных роликов и может "манипуляции" более точно подходит, чем "махинации". Посмотрите сами и составьте свое мнение.
Но последний ролик все еще свеж в памяти, в нем тоже был пример. Скриншот из презентации Крамника:
Крамник утверждает, что на основании его статистики, в верхних трех турнирах игрок читерил. А теперь посмотрите на его статистику этих трех турниров, стрики Накамуры по вероятности отдыхают. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142736 |
|
|
|
|
miрtus: MaxML:
Что касается того, что Шиманов расслабляется, я это сразу написал, что это вполне возможно, но тогда надо признать что Шиманов - реальный топ-игрок уровня 2700+.
Который, если не расслабляется, играет на равных с группой Аронян-Дубов-Эригайси-Грищук-МВЛ-Каруана и прочими известными личностями. Или тут уже они с ним расслабляются? |
Шиманов - реально топ-игрок в блиц. Посмотрите его стрим с Грищуком из 20 партий (поиск в ютюбе "Грищук Шиманов легендарный матч"). |
Вы хотели сказать: Шиманов - реально топ-игрок в онлайн-блиц. Правильно я понимаю? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142737 |
|
|
|
|
| На самом деле, я хотел сказать, что он регулярно обыгрывает игроков 2700+ когда точно не читерит (на ЧМах по блицу, например, или в этом матче с Грищуком). А топ в онлайне, да, т.к. его рейтинг на чесскоме 3000+. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142738 |
|
|
|
|
его рекорд блиц-рейта фиде - за 2700. это было довольно давно, но в 2022 на чм по блицу он живьем показал перформанс под 2700 - набрав в последних трех полочка на наке, магнусе и кеймере. т.е. первые 18 туров он шел с пеформансом сильно за 2700
это не топ игрок - но это игрок, который вполне может покусать в хороший день кого угодно |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142739 |
|
|
|
|
| miрtus: На самом деле, я хотел сказать, что он регулярно обыгрывает игроков 2700+ когда точно не читерит |
saluki:
это не топ игрок - но это игрок, который вполне может покусать в хороший день кого угодно |
"Регулярно" и "в хороший день" - не одно и то же, и второе мне представляется более точным.
(В частности, и по той причине, что когда речь идет о блице за доской, то иногда важнее всего бывает - с какой ноги встал).
Однако хороших дней у Шиманова за всё те же 2,5 года было немного, его ОТВ-статистику с семисотниками я приводил: +5 -12 =3
Про пять побед в двадцати партиях не принято говорить "регулярно обыгрывает". Нет, Шиманов - топ-игрок в онлайне, но не топ-игрок ОТВ.
* * *
Почему я "прицепился"? Потому что у Крамника разница в результатах (в "уровне") онлайн-игры подозреваемого и его же игры ОТВ во множестве случаев (в большинстве случаев) - "основа основ" подозрениий.
В "случае Шиманова" этот аргумент не так педалируется (и в разгоревшемся здесь обсуждении как бы остается в тени), но Крамником он отнюдь не забыт, упомянут.
Если разговор заходит о слабости аргументов Крамника, то вот в этом аргументе - самый принципиальный момент.
Может ли ОТВ-шестисотник играть на равных с ОТВ-семисотниками в онлайне ? Не раз-другой выиграть, а регулярно - на равных? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142740 |
|
|
|
|
Почитатель:
Если разговор заходит о слабости аргументов Крамника, то вот в этом аргументе - самый принципиальный момент.
Может ли ОТВ-шестисотник играть на равных с ОТВ-семисотниками в онлайне ? Не раз-другой выиграть, а регулярно - на равных? |
Тут надо конкретизировать: Может ли ОТВ-шестисотник в 5+2 играть на равных с ОТВ-семисотниками в онлайне в 3+1? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142741 |
|
|
|
|
 MaxML: Кстати, ВБ говорит, что Шиманов сотрудничает с ЧессРэем, но кто это, я не знаю.
Я знаю Карлсена, Ананда, Накамуру, даже базара с Витиком знаю, а ЧессРэя не знаю. Загуглил русскими буквами, а там ссылки на порносайт, но вряд ли Шиманов против Крамника сотрудничает с порносайтом, что-то это не совсем о шахматах. ) |
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142743 |
|
|
|
|
miрtus: Почитатель:
Если разговор заходит о слабости аргументов Крамника, то вот в этом аргументе - самый принципиальный момент.
Может ли ОТВ-шестисотник играть на равных с ОТВ-семисотниками в онлайне ? Не раз-другой выиграть, а регулярно - на равных? |
Тут надо конкретизировать: Может ли ОТВ-шестисотник в 5+2 играть на равных с ОТВ-семисотниками в онлайне в 3+1? |
Контроль в ЧМ по блицу (да и в большинстве других современных турниров) 3+2. Крамнику это известно, придерживающимся того же ответа на вопрос, что и он - тоже. (Как известно всем и про исключения). Так что конкретизировать не требуется. (Я так догадываюсь, что это в матче с Грищуком - 5+2)
(У Шиманова все турниры последних 2,5 лет - с контролем 3+2) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142744 |
|
|
|
|
риторические вопросы.
1.Отрезки времени для сравнения отб и онлайн взяты разные ?! отб- 5 лет, онлайн, 2.5 ( из-за простой разницы количества партий играемых в единицу времени ?). При этом игроки 2700+ отб и онлайн 2700+ , полученные множества пересекаются в лучшем случае наполовину ( игра с другими в других условиях).
а). почему не взять ту же самую группу игроков ? ( если отсутствует- то апроксимировать, либо исключить)
б). почему не взять тот же отрезок времени ? дубов за 2.5 онлайн ( +1 в пользу Шиманова), Дубов за 5 лет ( что-то +5 в пользу Дубова).
2. Все результаты Шиманова отб блиц в этих данных- это его результаты в чемпионатах мира по блицу и только ? Т.е. сравниваются ЧМ по блицу (особый турнир) и проходные вторники. Тот же Дубов на ЧМ и в онлайне- это совершенно разные игроки ( мотивация...)
подвопрос, в ЧМ по блицу 2018, где ВБК занял 3-е место, играл ли ВБК за день до этого в рапиде?
______________
Если кто-то собирается смотреть "Униженные и оскорбленные" часть 2, то рекомендую освежить в памяти, либо загуглить понятия - преследование, травля, и интеллектуальная собственность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142746 |
|
|
|
|
Мне кажется, 5 лет -это чересчур большой отрезок. Кстати, и Крамник про это говорит, мол, 5 лет назад он 3-е место в ЧМ по блицу занял, а сейчас пенсионер.
Я, правда, не помню, какое 3-е место он занял и где, но что-то было.
2 часть посмотрел, да, там не про шахматную часть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142747 |
|
|
|
|
Возможно, я запутался, и отб за 5 лет с 2700+ выкоадывал не Крамник, а Почитатель, например.
В любом случае. вопросы "риторические".
емнип, Крамник занял в 2019 3-е место в ЧМ по блицу, но специально не играл первые 2 дня в рапид. Это чтобы подчеркнуть , что Чемпионаты- это особый турнир. И многие 2700+ онлайн не могут приехать на них. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142748 |
|
|
|
|
Ух, блин, а я рапид смотрел, думаю, Нака 3-й, а в блиц таки Крамник 3-й.
Это, кстати, ответ салюки и многим другим, которые считают, что Крамник слабее Жоспемов и прочих в блиц.
Будет время, я ещё вспомню ту дискуссию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142749 |
|
|
|
|
xajik: риторические вопросы.
1.Отрезки времени для сравнения отб и онлайн взяты разные ?! отб- 5 лет, онлайн, 2.5 ( из-за простой разницы количества партий играемых в единицу времени ?). При этом игроки 2700+ отб и онлайн 2700+ , полученные множества пересекаются в лучшем случае наполовину |
Это не риторический вопрос - это из разряда (увы, обычных для Крамника) "дефектов изложения". Ведь он не приводит даже общей ОТВ-статистики Shиманова, не говоря уже о поименной. Вместо этого приводит общую ОТВ-статистику некоего другого игрока (с похожим рейтингом): 20 ОТВ-партий с семисотниками за пять лет. Соверshенно непонятно почему: у Shиманова тоже 20 ОТВ-партий с семисотниками (но за 2,5 года) - и практически тот же итог (на очко больshе). Вот эту статистику Shиманова приводил уже я (выshе)
(Примечание-извинение. У меня порой три кавиshи (соседние по вертикаи) начинают арахить: не проиваются. Не знаю, как изавться от этого простыми средствами)
...
5 лет ?? Еси поседних, то это 1-1,5 года ез турниров из-за пандемии. Это раз. Blitz-рейтинги до реформы 2022 года - вооще другая песня. Это два. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142750 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-142751 |
|
|
|
|
| MaxML: ...считают, что Крамник слабее Жоспемов и прочих в блиц. |
Напомнило анекдот про собаку, играющую в шахматы "да какая же она умная? счёт 2:1 в мою пользу". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142752 |
|
|
|
|
Роджер, вы с подобным дефектом не сталкивались?
Перезагрузка, кстати, частично (и на время) помогает.
Пжалста:
шшшш iiii
лллл kkkk
бббб ,,,, |
|
|
| номер сообщения: 8-575-142753 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
