ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

6152

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 21:05:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для меня да, в силу определенных, не известных Вам, обстоятельств.
номер сообщения: 8-575-139951

6153

vvtb

07.06.2025 | 21:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это становится заразным. Количество людей в этой теме обладающих секретными знаниями, недоступными другим увеличивается в геометрической прогрессии.
номер сообщения: 8-575-139952

6154

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 21:17:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это юмор коллега
номер сообщения: 8-575-139953

6155

MaxML

кмс

07.06.2025 | 22:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Я копировал из Вашего сообщения, но партию уже посмотрел, по ходу игры активной стороной был соперник Шиманова, в конце ладейник, я нечего уникального со стороны белых не увидел, но конечно я не эксперт.
Интересен комментарий Шиманова под самой партией с явным намеком на "отношения" Крамник Ниман
Шиманов :Ирония в том,что я наверно худший игрок когда дело доходит до последнего тура)

Причем я даже не утрирую.

Даже в этой партии всю дорогу отрабатывал на ничью.

С человеком,который является ментором самого известного читера в истории все давно понятно,меня скорее удивляет какое количество людей все еще его всерьез воспринимает 🤷‍♂️

Интересно можно ли рассматривать обвинения в сторону Нимана ,как основание для судебного иска?)

Можно. Но он не сказал фамилию Ниманн.

Меня удивляет, что эти люди, которых обвиняет Крамник, со своей стороны безапелляционно утверждают, что Ниманн читер.
Это мне понять трудно.
Беспринципность или крысятничество?
номер сообщения: 8-575-139954

6156

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 22:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Меня удивляет, что эти люди, которых обвиняет Крамник, безапелляционно утверждают, что Ниманн читер.
Это мне понять трудно.
Беспринципность или крысятничество?

Предлагаю гораздо более простой и психологически понятный вариант: ответ ударом на удар. Мол, look who's talking. Не додумались или специально навесили ярлыки? :)
номер сообщения: 8-575-139955

6157

MaxML

кмс

07.06.2025 | 22:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
MaxML: Меня удивляет, что эти люди, которых обвиняет Крамник, безапелляционно утверждают, что Ниманн читер.
Это мне понять трудно.
Беспринципность или крысятничество?

Предлагаю гораздо более простой и психологически понятный вариант: ответ ударом на удар. Мол, look who's talking. Не додумались или специально навесили ярлыки? :)

Ниманн по ним не бил. А они, обвиняя Крамника, при этом ещё больше обвиняют Ниманна, то есть 3-ю сторону, которая не участвует в полемике.
При том, что Ниманн находится в их положении.
Им ли не понимать?
номер сообщения: 8-575-139956

6158

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 22:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Им до Ниманна дела нет, они бьют по Крамнику.
И они не находятся в его положении,
он (Ниманн), к примеру, официально признанный читер онлайн,
а они только под подозрением у Крамника.
номер сообщения: 8-575-139957

6159

vvtb

07.06.2025 | 22:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто такие они? Шиманов вроде один человек. Мне повторюсь его ответ не понравился.
номер сообщения: 8-575-139958

6160

FIBM

07.06.2025 | 22:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Это становится заразным. Количество людей в этой теме обладающих секретными знаниями, недоступными другим увеличивается в геометрической прогрессии.

Не знаю как по поводу «секретных знаний», но то, что количество людей, занятых модным сейчас «canceling», сильно увеличилось это очевидно.
номер сообщения: 8-575-139959

6161

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 22:28:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Им до Ниманна дела нет, они бьют по Крамнику.
И они не находятся в его положении,
он (Ниманн), к примеру, официально признанный читер онлайн,
а они только под подозрением у Крамника.

У этого преступления нет срока давности? И почему самый известный всех времен и народов, бан чесскома получили сотни титулованных шахматистов вроде бы. Мне кажется те же Раусис (мир его праху), Нигалидзе и Шевченко ,гораздо более знаковые фигуры читтинга. История с Петросяном кстати в ту же копилку.
номер сообщения: 8-575-139960

6162

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 22:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Кто такие они? Шиманов вроде один человек. Мне повторюсь его ответ не понравился.

Вот Вы точно подметили, некоторые коллеги вместо конкретной дискуссии начинают говорить вообще обо всем, вместо того чтобы четко, как Вы к примеру, сформулировать свое личное отношение к конкретному высказыванию, конкретного гроссмейстера.
номер сообщения: 8-575-139961

6163

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 22:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
jenya: Им до Ниманна дела нет, они бьют по Крамнику.
И они не находятся в его положении,
он (Ниманн), к примеру, официально признанный читер онлайн,
а они только под подозрением у Крамника.

У этого преступления нет срока давности? И почему самый известный всех времен и народов, бан чесскома получили сотни титулованных шахматистов вроде бы. Мне кажется те же Раусис (мир его праху), Нигалидзе и Шевченко ,гораздо более знаковые фигуры читтинга. История с Петросяном кстати в ту же копилку.

Срока давности нет. Шиманову остальное неважно, он отвечает Крамнику. Если бы Крамник тренировал другого признанного онлайн читера, Шиманов упомянул бы его. Но поскольку Крамник тренирует именно Ниманна, Шиманов упомянул Ниманна.
номер сообщения: 8-575-139962

6164

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 22:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При этом права Ханса могут не учитываться и Шима в своем праве? Если человек совершил недостойный поступок(тем более в юности) и осознал это, по моему он достоин права на новый шанс, а назойливое напоминание об этом в публичном пространстве явно не красит авторов и наносит ущерб нынешней карьере Ханса.
номер сообщения: 8-575-139963

6165

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 22:39:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В своём праве или не в своём праве, я про это ничего не говорил. Я только объяснил мотивацию Шиманова, поскольку у Макса возникли вопросы на эту тему.
номер сообщения: 8-575-139964

6166

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 22:44:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот мнение Крамника по этому поводу
О несправедливости критики Ниманна:

«Да, постоянные атаки, которым он подвергается, являются квинтэссенцией лицемерия. Как только речь идет о читерствe, начинают говорить о нем. Это козел отпущения, которого выбрали, чтобы не заниматься конкретными проблемами читерства. Я считаю, что мир шахмат морально испорчен. Не следует нападать на отдельных личностей»

Если исключить общее утверждение об испорченности всего мира шахмат(спорно), с остальным я согласен.
Мотивация понятна, непонятно как именно Вы относитесь к его словам.
номер сообщения: 8-575-139965

6167

MaxML

кмс

07.06.2025 | 22:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Им до Ниманна дела нет, они бьют по Крамнику.
И они не находятся в его положении,
он (Ниманн), к примеру, официально признанный читер онлайн,
а они только под подозрением у Крамника.

Кем он официально признанный? Откуда это? Официально - это решение ФИДЕ или суда.

Всё наоборот, он пошёл в суд, и чесском официально снял с него свои частные обвинения в читерстве.
Понимаете, он сейчас де-юре, чище чем Шиманов, Народицкий и сам Крамник. У него бумага есть, что он не читер.
номер сообщения: 8-575-139966

6168

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 23:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ниманн признался, что он читерил. Неужели Вы не в курсе?

He admitted that he had previously cheated in "multiple games" on Chess.com; first, when he was 12 years old during an online tournament and again when he was 16 years old in unrated online games
номер сообщения: 8-575-139967

6169

MaxML

кмс

07.06.2025 | 23:22:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: При этом права Ханса могут не учитываться и Шима в своем праве? Если человек совершил недостойный поступок(тем более в юности) и осознал это, по моему он достоин права на новый шанс, а назойливое напоминание об этом в публичном пространстве явно не красит авторов и наносит ущерб нынешней карьере Ханса.

В детстве!
Он читерил ребёнком. Даже не юношей. Это просто манипуляция со стороны Шиманова и чесскома, считать что Ниманн доказанный читер.

Я уж не говорю, что человек может оговорить сам себя и признание не является 100%-ным доказательством. Но это так, просто в тему.

Ханс Ниманн сказал, что читерил в детстве. Этот никак не может говорить о том, что он доказанный читер.
номер сообщения: 8-575-139969

6170

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2025 | 23:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну, читерил в 12 лет

Как же Вы цифру 16 пропустили то. Может, не обратили внимания по рассеянности.

MaxML: Это никак не может говорить о том, что он доказанный читер.

Именно об этом это и говорит, о чём же ещё это может говорить?
номер сообщения: 8-575-139970

6171

saluki

07.06.2025 | 23:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
В детстве!
Он читерил ребёнком. Даже не юношей.

в 16 лет, с мотивацией "привлечь зрителя на свой твич-канал"
ребенок, ну
номер сообщения: 8-575-139971

6172

saluki

07.06.2025 | 23:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Вы с салюки все-таки определитесь, что имело место быть: базы данных НЕ существует, или ВБК существующую базу данных «подкрутил» (определенным образом подобрал данные, чтобы получить необходимый ответ)?

базы данных не существует
существоует в лучшем случае предельно вольное обращение с текстами партий и оценками чесскома, недобросовестно сведенными шаловливыми ручками; в худшем - все это тотальный вымысел. и определиться с тем, что это именно, нет никакой возможности, потому что список партий, на основе которых якобы сделан обсчет, нигде не опубликован.
номер сообщения: 8-575-139972

6173

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 23:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
MaxML: Ну, читерил в 12 лет

Как же Вы цифру 16 пропустили то. Может, не обратили внимания по рассеянности.

MaxML: Это никак не может говорить о том, что он доказанный читер.

Именно об этом это и говорит, о чём же ещё это может говорить?

По возрасту Вы правы, но существа вопроса это не меняет, отвечу Вам словами Крамника
Крамник :Что касается читерства, я считаю, что это странный подход к делу. Ханс имел смелость признаться, в отличие от всех остальных. Они все ещё играют, остаются безнаказанными и жмут нам руки. Вот в чем настоящая проблема читерства»

При этом добавлю от себя между доказанным читером и шахматистом честно признавшимся в грехах молодости большая разница, а пример доказанных читеров я привел Вам выше ,есть и еще.
номер сообщения: 8-575-139973

6174

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 23:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
Вы с салюки все-таки определитесь, что имело место быть: базы данных НЕ существует, или ВБК существующую базу данных «подкрутил» (определенным образом подобрал данные, чтобы получить необходимый ответ)?

базы данных не существует
существует в лучшем случае предельно вольное обращение с текстами партий и оценками чесскома, недобросовестно сведенными шаловливыми ручками; в худшем - все это тотальный вымысел. и определиться с тем, что это именно, нет никакой возможности, потому что список партий, на основе которых якобы сделан обсчет, нигде не опубликован.

В Вашем толкование хрен и редька получается.
номер сообщения: 8-575-139974

6175

garrj1972

1 разряд СССР

07.06.2025 | 23:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
В детстве!
Он читерил ребёнком. Даже не юношей.

в 16 лет, с мотивацией "привлечь зрителя на свой твич-канал"
ребенок, ну

А Гайдар полком уже командовал!
номер сообщения: 8-575-139975

6176

saluki

07.06.2025 | 23:50:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
А Гайдар полком уже командовал!

а ромео в этом возрасте помер, а джульета до него и вовсе не дожила
номер сообщения: 8-575-139976

6177

garrj1972

1 разряд СССР

08.06.2025 | 00:03:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972:
А Гайдар полком уже командовал!

а ромео в этом возрасте помер, а джульета до него и вовсе не дожила

Я Вас Салюки уважаю, поэтому поясню свою мысль несколько пафосно, но...
Как педагог с 25 стажем ,да и до этого по роду деятельности плотно и ежедневно общался со молодыми людьми в диапазоне 17-23 года, могу Вам ответственно сказать( можете конечно мне не доверять), зачастую встречаешь 17-18 юношу или девушку( вот только общался с такой барышней;), которые в таком возрасте умудряются совмещать (успешно!) учебу, работу , общественную деятельность и личную жизнь и все ,как говорится у них хорошо, с другой стороны зачастую сталкиваешься с такими примерами неадекватного поведения и объяснения своих поступков от людей ,которые вышли на защиту ВКР(диплома, диссертации) и им соответственно от 21 года и больше, так вот на фоне их "фокусов" и рассказов, помыслы(привлечь внимание) 16 летнего Ханса это легкий детский инфантилизм на фоне пубертатного периода ,не более.
номер сообщения: 8-575-139977

6178

FIBM

08.06.2025 | 00:06:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
базы данных не существует
.

Ну, не существует базы данных, так не существует. Бывает
номер сообщения: 8-575-139978

6179

saluki

08.06.2025 | 01:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: с такими примерами неадекватного поведения и объяснения своих поступков от людей ,которые вышли на защиту ВКР(диплома, диссертации) и им соответственно от 21 года и больше

я устойчиво скептичен в отношении их перспектив. и в том бизнесе, откуда я родом, допустимым считается вовсе не выйти на защиту - но показывать там чушь и дичь очень-очень препятствует карьере. ниманна будут пинать еще долго-долго, и никто кромен ниманна в этом точно не виноват.
номер сообщения: 8-575-139979

6180

garrj1972

1 разряд СССР

08.06.2025 | 01:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
garrj1972: с такими примерами неадекватного поведения и объяснения своих поступков от людей ,которые вышли на защиту ВКР(диплома, диссертации) и им соответственно от 21 года и больше

я устойчиво скептичен в отношении их перспектив. и в том бизнесе, откуда я родом, допустимым считается вовсе не выйти на защиту - но показывать там чушь и дичь очень-очень препятствует карьере. ниманна будут пинать еще долго-долго, и никто кромен ниманна в этом точно не виноват.

Я не совсем об этом писал Салюки, да и дело не в качестве дипломов) Я образе мыслей и мотивации молодых людей , они разные и то ,что ставится в упрек Хансу мягко говоря несерьезно, на счет пинать, ну это человеческая природа пинать другого и получать от этого удовольствия ,мне это радости не доставляет, уверен что Вам тоже ,а вот Шиманову нравится, вот такое мне в людях крайне неприятно!
номер сообщения: 8-575-139980

6181

Почитатель

08.06.2025 | 01:24:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, я преувеличил немного. А может, где-то раньше было. Но вот последнее, что было про объем проделанного

Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
May 31
hundreds of thousands of blitz games online analysed, each move, tens of thousands of OTB blitz games.Every imaginable parameter, including distribution graphics, each player separately has a "card" with every move and game played.All they want, ridicule me and avoid revealing it

I KNOW about some of the players therefore, its not "emotional" "amateurish" "deluted" statements of crazy grandpa :)
Only thing can be done, brainwashing naive audience via every affiliated "influencer", to hide the truth
But not forever


что-то я не понял, выступление в Швейцарском парламенте уже состоялось? Вроде да, но ничего по следам не написано.
номер сообщения: 8-575-139981