|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972: vvtb:
Так я не скрываю, что считаю что у Крамника проблемы с психикой не меньше чем у Навары.
|
В этом случае Крамника срочно нужно взять под защиту от всех хейтеров и разумеется снять все претензии по Наваре и кому либо еще, человек просто не здоров, какой с него спрос? |
Так я согласен и в ситуации с Наварой за него. И считаю, чем больше он пишет, тем лучше. Жаль Почитатель редко приводит что-то из его твиттера, а там наверняка много веселого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139921 |
|
|
|
|
| vvtb: Вот партия из последнего тура ТТ, может крупнейший специалист в шахматах всерьез за нее обвинять в читерстве из-за высокой точности? |
Вы у меня спрашиваете? Так тут надо серьёзно разбираться, вникать в позицию, смотреть тайминг, сравнивать "шахматную стилистику" с другими партиями этого игрока и т. д. Вы что, считаете, что такие предположения можно сделать, просто бегло просмотрев текст партии? Когда я высказывал недоумение насчёт Гукеша, это было основано на достаточно глубоком изучении его творчества на протяжении длительного времени. Об игре Шиманова у меня вообще нет сколько-нибудь системного представления, а что до его партий онлайн, я не видел ни одной. Крамник совершенно в другом положении, он сейчас играет только онлайн и, конечно, неплохо представляет себе игру Шиманова.
Вы просто не понимаете, о каких сложных вещах идёт речь и какой квалификации и знания дела требуют тут суждения. Конечно, есть вопиющие случаи, которые ни в какие ворота не лезут, вроде пресловутого "интересно Bc8" от Народицкого. Но это редкое исключение.
Так что можете продолжать веселиться, ничего не имею против. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139922 |
|
|
|
|
| Мне казалось белые всю партию тупо ползли на ничью, в партии где нужна победа, и в результате черные зарвались. В тупых позициях точность всегда высокая. Насколько Вы на мой взгляд адекватно писали в целом про читерство, настолько мистическая вера, что когда Крамник на кого то обзывается он имеет ввиду что-то сакральное. И если он даже как Нестерова вызовет на товарищеские партии и после пары заблочит, скорее всего он прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139923 |
|
|
|
|
А можно Критерии Крамника распространить, например, на шашки? На Го? На нарды?
Или они специфичны строго для шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139924 |
|
|
|
|
| vvtb: Мне казалось белые всю партию тупо ползли на ничью, в партии где нужна победа, и в результате черные зарвались. В тупых позициях точность всегда высокая. |
Речь, очевидно, идёт о трактовке ладейника. Опять же нужно понимать, какая там цена хода, то есть серьёзно разбираться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139925 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: А можно Критерии Крамника распространить, например, на шашки? На Го? На нарды?
Или они специфичны строго для шахмат? |
Я не разбираюсь в этих играх, но просто по здравому смыслу предполагаю, что нет. Могу ошибаться, впрочем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139926 |
|
|
|
|
| vvtb: Вот партия из последнего тура ТТ, может крупнейший специалист в шахматах всерьез за нее обвинять в читерстве из-за высокой точности? |
Можно ссылку на партию пожалуйста?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139927 |
|
|
|
|
| Ссылка есть в том же посте, откуда ваша цитата. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139928 |
|
|
|
|
Я копировал из Вашего сообщения, но партию уже посмотрел, по ходу игры активной стороной был соперник Шиманова, в конце ладейник, я нечего уникального со стороны белых не увидел, но конечно я не эксперт.
Интересен комментарий Шиманова под самой партией с явным намеком на "отношения" Крамник Ниман
Шиманов :Ирония в том,что я наверно худший игрок когда дело доходит до последнего тура)
Причем я даже не утрирую.
Даже в этой партии всю дорогу отрабатывал на ничью.
С человеком,который является ментором самого известного читера в истории все давно понятно,меня скорее удивляет какое количество людей все еще его всерьез воспринимает 🤷♂️ |
Интересно можно ли рассматривать обвинения в сторону Нимана ,как основание для судебного иска?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139929 |
|
|
|
|
vvtb: FIBM: | vvtb: Где эта база данных, которую никто не видел? . |
То есть вы предполагаете, что данные «о количестве зевков на последних 10 сек», выложенное в интернете (Гольцев, Навара, Сване, и др.), Крамник ВЫДУМАЛ? Если это так, то это серьезнейшее обвинение, хотелось бы увидеть более серьезные доказательста чем ваши заявления. |
То есть никакой базы никто не видел, но мы верим что она существует. |
Вы с салюки все-таки определитесь, что имело место быть: базы данных НЕ существует, или ВБК существующую базу данных «подкрутил» (определенным образом подобрал данные, чтобы получить необходимый ответ)?
П.С. Как нам показала история с «Карпов/советские шахматисты/в зарубежных турнирах» второе вполне возможно, но все-таки требует некоторых доказательств (а не слов «я считаю»). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139930 |
|
|
|
|
| Вы бы, почтенный ФИБМ, на пост Почитателя по этому поводу ответили. Разжевал же простыми словами, Вы не можете этого не признать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139931 |
|
|
|
|
Зачем мне с Салюки определяться, мы разные люди. Я за себя могу говорить, думаю никакой базы нет. Какое то количество людей Крамник как то возможно полу вручную обсчитал, по десятке из списка может данные даже и достоверны. То что списка даже на 100 человек нет уверен. Ну или возможно он дожидается выступления в парламенте.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139932 |
|
|
|
|
garrj1972: Я копировал из Вашего сообщения, но партию уже посмотрел, по ходу игры активной стороной был соперник Шиманова, в конце ладейник, я нечего уникального со стороны белых не увидел, но конечно я не эксперт.
Интересен комментарий Шиманова под самой партией с явным намеком на "отношения" Крамник Ниман
Шиманов :Ирония в том,что я наверно худший игрок когда дело доходит до последнего тура)
Причем я даже не утрирую.
Даже в этой партии всю дорогу отрабатывал на ничью.
С человеком,который является ментором самого известного читера в истории все давно понятно,меня скорее удивляет какое количество людей все еще его всерьез воспринимает 🤷♂️ |
Интересно можно ли рассматривать обвинения в сторону Нимана ,как основание для судебного иска?) |
Мне не понравился ответ Шиманова. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139933 |
|
|
|
|
| vvtb: Зачем мне с Салюки определяться, мы разные люди. Я за себя могу говорить, думаю никакой базы нет. Какое то количество людей Крамник как то возможно полу вручную обсчитал, по десятке из списка может данные даже и достоверны. То что списка даже на 100 человек нет уверен. Ну или возможно он дожидается выступления в парламенте. |
Ну то есть по существу Вы не знаете ,а лишь предполагаете?) Возможно... может...не уверен...может достоверны...парламент) Я в том смысле, хотел спросить на чем основывается Ваша позиция на знаниях или на интуиции?) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139934 |
|
|
|
|
| Я подробно ответил, что не верю в такие совпадения. В посте 5058. В принципе что сложного покажите мне список и я могу не верить в его достоверность но поверю, что он существует. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139935 |
|
|
|
|
Почитатель: Открытые данные - это просто данные, которые доступны любому. Не закрытые.
Так представляется всякому "нормальному человеку" - а что же ещё это может означать?
|
Постараюсь сформулировать) Крамник в своих видео комментариях дал временные рамки и пояснил ,что в расчет не принимаются партии, где к моменту ,когда у гроссмейстера N остается на часах десять секунд,а оценка чесском + или - 3 и более единиц в чью либо пользу, все остальные партии подлежат включению в базу и по ним составляется коэффициент точности на минимальном времени. В моем понимании каждый индивид может открыть партии к примеру мг Грищука( а он есть в этом списке)в ТТ ,за указанный период и последовательно отсмотреть их с уставленного времени на часах АИ, следовательно доступ к данным есть у каждого. Другой вопрос, что сделать это вручную нереально и здесь я согласен с автором сообщения, безусловно для этого использовались компьютерные программы( написанные не Крамником) и их жизнеспособность впоследствии подтвердил проф. Реган, проводивший исследования по запросу мг Навара.
По поводу именно +-3 не помню, но цифра называлась( может 4 или 5))). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139936 |
|
|
|
|
| vvtb: Я подробно ответил, что не верю в такие совпадения. В посте 5058. В принципе что сложного покажите мне список и я могу не верить в его достоверность но поверю, что он существует. |
Соглашусь с Вами в том ,что к примеру в случае с Гольцевым Крамник был пристрастен, тот встал на защиту товарища и ВБ действовал по принципу друг моего врага мой враг, но это не предполагает автоматическое признание того ,что цифры Крамника по Гольцеву ,к примеру, не верны или специально подтасованы. Пристрастность Крамника к Гольцеву предполагает более пристальную проверку статистику по нему ,но не заведомое ее неприятие.
Касательно конкретно списка, а в нем есть и Гольцев, Навара проверил его данные совпали, следовательно вероятность того ,что совпадут данные Гольцева не нулевая. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139937 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Вы бы, почтенный ФИБМ, на пост Почитателя по этому поводу ответили. Разжевал же простыми словами, Вы не можете этого не признать. |
Этот пост Почитателя только выглядит «простым», на самом же деле там очень много «туманных слов». Главное, если мы говорим о научной публикации (чесском, ВБК, никакого отношения к научным публикациям не имеют, но ладно):
1. «Исчерпывающая информация» это не научное понятие, так что к научной публикации отношение не имеет.
(Если рецензент на научную статью напишет, что в статье нет «исчерпывающей информации», то я гарантирую, что такой рецензент будет «послан» очень далеко редакцией журнала).
2. Публикация, к которой у читателя не возникает «никаких вопросов» есть информационный шум и публикацией не является.
3. Пример вопроса « А почему в расчетах использованы именно ЭТИ данные?"» неудачен, так как может быть понят двояко: то ли ВБК выбрал определенные вторники (например, праздничные  ), тогда вопрос «почему» абсолютно законен; или вопрос «почему» относился к выбранному критерию (10 сек до конца партии), и здесь во-первых «почему» не является причиной отказа в публикации, а во-вторых как уже много раз было сказано представляется вполне адекватным профессиональным шахматистам |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139938 |
|
|
|
|
| Ему не понравился товарищ, он 2 видео посветил тому, что он мелкий грабитель. Тот активно оправдывался и вдруг оказался главным наркобароном в мире. Обвинения Крамника в видео и в "статистике" вступают между собой в неразрешимые противоречия. Любая статистика по которой Гольцев на 1 месте в мире, по понятным причинам вызывает недоверие. Особенно если она глубоко засекречена и увидеть ее нельзя. А вот если допустить какую то просто детскую патологическую обидчивость В.Б. объяснение намного проще. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139939 |
|
|
|
|
Ваша логика коллега мне вполне понятна и она не лишена смысла, но фраза| Любая статистика по которой Гольцев на 1 месте в мире, по понятным причинам вызывает недоверие. |
для меня не приемлема, что я и пояснил в предыдущем сообщение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139940 |
|
|
|
|
garrj1972: Ваша логика коллега мне вполне понятна и она не лишена смысла, но фраза| Любая статистика по которой Гольцев на 1 месте в мире, по понятным причинам вызывает недоверие. |
для меня не приемлема, что я и пояснил в предыдущем сообщение. |
Он может быть первым по какому то показателю среди этих 10 человек, но не в Мире. Возможно он любитель как многие катать ладья против ладьи до одурения, процент без зевков очень сильно увеличивается. Но таких очень много. Если есть статистика больше чем на 10 человек почему ее не привести? И показать как считается. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139941 |
|
|
|
|
Почитатель: Открытые данные - это просто данные, которые доступны любому. Не закрытые.
Так представляется всякому "нормальному человеку" - а что же ещё это может означать? |
Сколько я понимаю, даже "очевидному нормальному человеку" критерию открытости не отвечает ничего.
Исходная база - это очевидно база партий ческома. Но дальше из нее нарезается какая-то другая база. Победившие в трех последних турах, или играющие без зевков на 10 последних секундах или что-то еще. И вот эти выборки принципиально непроверяемы. Нет ни самих этих баз в открытом доступе, ни описания, позволяющего их воссоздать.
То есть, совершенно верно, - на вопросы Как выборку формировали? По какому критерию отбирали? Как именно? Почему именно по этому критерию? Почему именно этот период? - ответов нет. Но кроме этого - и самой выборки ведь тоже нет никогда.
Единственное исключение - стрики Накамуры. Там хотя бы понятно о чем речь идет - есть в ролике дата и партия начала, дата и партия окончания. Любой может зайти на чесском и посмотреть - есть ли действительно такой стрик или нет. Все остальное - ни разу не открытые данные, даже если не задавать вредительские вопросы Почему именно такой период? Кто отбирал и как отбирал "борется за призы/не борется за призы" и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139942 |
|
|
|
|
Салюки неудачно использовал слово "вручную". Посчитать вручную означет - без помощи программы. Об этом речи быть не может, когда обсчитываются сколько-нибудь приличные массивы данных.
Выбор самих обсчитываемыех массивов (из общей базы данных) может выполняться "вручную". Тут простор не только для намеренной фальсификации (чем Крамник не занимается), но и для непредумышленного "произвола". (Что, в частности, и ставилось в вину Крамнику специалистами по анализу данных).
vvtb не в курсе неоднократных заявлений Крамника (в т.ч. совсем недавних) о том, что им обсчитаны миллионы партий, какого-то огромного числа игроков. Искать твит мне не так уж и долго, но совсем сейчас
некогда.
И да, с трибуны Швейцарского парламента может и озвучить точные цифры. Возможно. Произведет впечатление.
* * *
Последнее - это моё предположение, Viz. Моё. Крамник такого не говорил. Можете называть "выдумкой". Хотя люди называют выдумкой ложное утверждение (вроде "белого списка" Чесскома), а не предположение. Тем более, когда сам же человек тщательно подчеркивает, что оно - предположение. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139943 |
|
|
|
|
| Добавлю что даже в страйках Накамуры, команда статистиков не догадалась количество бландерсов посчитать и акураси средний. Хотя это элементарно и дало бы важную информацию о честности игры. С трудом верится что те же люди с намного более сложной статистикой про сотни тысяч партий за год играемых в ТТ справились, только скрывают ее. Все что было в открытом виде касалось маленьких групп лиц и то не всегда совпадало с теми кто пытался проверять. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139944 |
|
|
|
|
vov: Почитатель: Открытые данные - это просто данные, которые доступны любому. Не закрытые.
Так представляется всякому "нормальному человеку" - а что же ещё это может означать? |
Сколько я понимаю, даже "очевидному нормальному человеку" критерию открытости не отвечает ничего.
|
Я ответил на это выше. Пост 5079. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139945 |
|
|
|
|
| vvtb: Добавлю что даже в страйках Накамуры, команда статистиков не догадалась количество бландерсов посчитать и акураси средний. Хотя это элементарно и дало бы важную информацию о честности игры. С трудом верится что те же люди с намного более сложной статистикой про сотни тысяч партий за год играемых в ТТ справились, только скрывают ее. Все что было в открытом виде касалось маленьких групп лиц и то не всегда совпадало с теми кто пытался проверять. |
Здесь пожалуй главный, с моей точки зрения, недостаток Крамника, он действует не системно, информация и цифры бывают вполне интересными, но хаотично используются , вот есть страйки Наки и надо было на них использовать все свои методики и наработки, а то один показатель подозрителен у Гольцева, второй у Хикару, третий гроссмейстера N... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139946 |
|
|
|
|
Почитатель:
vvtb не в курсе неоднократных заявлений Крамника |
Почитатель напоминает В.Б.: знает правду, но от всех скрывает. Сообщали бы хоть иногда чего там в твиттере Крамника интересного. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139947 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...цифры бывают вполне интересными... |
Цифры вообще всегда интересны, 7 там, или 5, а особенно 3 - да все десять интересны, чего уж там говорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139948 |
|
|
|
|
| Вы забыли цифры 9 и 11 ,а цифру 3 следует убрать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139949 |
|
|
|
|
| Статистика Крамника кажется особенно интересной тем, кто считает что 11 это цифра. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139950 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
