|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сейчас на Роллан Гаррос 361 ракетка обыграла 3 и вышла уже в четвертьфинал. Подозреваю что во всех 4 матчах по дороге к нему она была аутсайдером, причем в последнем с огромным запасом. В подобной ситуации на Чесскоме ее с большой долей вероятности забанили бы по репортам, сначала посмотрели бы игру хотя бы, вдруг там сверхвезение. Хотя теннис не шахматы, точность у нее наверно приличная в этих матчах). В теннисе везения сильно больше надо, 1-2-3 ошибок соперника мало. По статистической методике не знаю, насколько событие маловероятное. Заслуживает пожизненного бана наверно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139555 |
|
|
|
|
vvtb: Vizvezdenec
"Для онлайна массового - да.
А для серьёзных турниров на деньги это просто не годится. И если ничего лучше нет - то и турниров таких быть не должно, вроде бы логично."
Это дело Чесскома как тратить деньги. Дело шахматистов играть там или нет. У меня лично плохое о нем мнение по многим вопросам, я не играю. |
Ну тут же вопрос в том, что чесском - это деньги, вот и всё. И отказываться от них вряд ли многие себе могут позволить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139560 |
|
|
|
|
vvtb: FIBM: Vizvezdenec:
А так имеем то, что имеем, для онлайна есть 3 метода.
1) Риган, который, кмк, просто мошенник;
2) Чесском, у которого читерские алгоритмы работают по запросу из твиттера, число читеров выглядит заниженным минимум на порядок, а базу античитерского софта тестирует в том числе человек с кристальной репутацией Накамура. При этом у них на зарплате/контрактах сидит огромное количество сильных игроков, так что сделать доказательства состоятельности своих же алгоритмов более чем возможно, но они не спешат;
3) Крамник, но тут да. Не специалист в статистике, неправильно выбрал стратегию для предоставления, да и, что немаловажно, непонятно, есть ли именно цельный алгоритм, а не какие-то куски подозрительных данных. Главный плюс - хотя бы относительная открытость данных, что лучше, чем 1) и 2), но не более того.
|
Так как первые два пункта всерьез обсуждать бессмысленно, а в третьем пункте есть ПЛЮС, по которому даже у оппонентов нет возражений, то может быть помочь развить статистическую методику взяв разработки ВБК за начальное приближение? |
Развивайте.  Я правда не понимаю, какие именно разработки и что с ними даже теоретически можно делать. |
Что можно сделать в этом направлении я более-менее представляю. Однако, усилия для разработки качественной статистической методики нужно приложить достаточно серьёзные, и при том отношении, которое сложилось в шахматном сообществе, мало кто этим захочет заниматься |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139565 |
|
|
|
|
Кажется был интерес к высказываниям Левитова о Крамнике, вот сегодняшнее:
Левитов: Сотрудничество Крамника и Ниманна не случайно, они оба неплохо придумывают мемы.
Ханс родил "Шахматы говорят сами за себя", а Владимир Борисович ловко ввел в оборот термин "шахматная мафия", он прицепился к чесскому.
Плодотворное сотрудничество. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139627 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Главный плюс - хотя бы относительная открытость данных, что лучше, чем 1) и 2), но не более того. |
Жаль, так и не удалось на них посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139628 |
|
|
|
|
| Ну как же, твит с фамилией Навары уже второй год в топе обсуждения Чесспро. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139629 |
|
|
|
|
garrj1972: Кажется был интерес к высказываниям Левитова о Крамнике, вот сегодняшнее:
Левитов: Сотрудничество Крамника и Ниманна не случайно, они оба неплохо придумывают мемы.
Ханс родил "Шахматы говорят сами за себя", а Владимир Борисович ловко ввел в оборот термин "шахматная мафия", он прицепился к чесскому.
Плодотворное сотрудничество. |
|
На 1 месте от Крамника с большим запасом " здравомыслящим понятно ", а не про мафию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139630 |
|
|
|
|
Как раз на первом месте с большим запасом именно "шахматная мафия", уже стали использовать и люди вроде Гири и остальные.
А "здравомыслящим понятно" это вот тут только хейтеры вспоминают, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139631 |
|
|
|
|
| Шахматный мир форумом чесспро не ограничивается, для "здравомыслящим понятно" намного больше поводов для употребления в речи. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139632 |
|
|
|
|
| Любая реклама на пользу, что спорить коллеги? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139633 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Как раз на первом месте с большим запасом именно "шахматная мафия", уже стали использовать и люди вроде Гири и остальные.
А "здравомыслящим понятно" это вот тут только хейтеры вспоминают, не более того. |
ну вот что вы пишите, откуда это берете?
Как можно такое писать, НЕ ЧИТАЯ твиттер Крамника - его основную, ежедневную площадку?
Крамника "передразнивают" именно потому, что он сам без устали повторяет эти свои "мемы". (Для него они вовсе не "мемы") |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139635 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну как же, твит с фамилией Навары уже второй год в топе обсуждения Чесспро. |
Не только вы, почти никто не понимает, что такое "открытые данные" и "открытая методика" с точки зрения специалистов по анализу данных. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139636 |
|
|
|
|
| Мое сообщение и не претендует на то, о чем Вы говорите, это была ирония(шутка). Разумеется та разнородная и в известном смысле хаотично публикуемая Крамником выборка различных данных, на данный момент не может претендовать на полноценное исследование, но как заметил Виз, это все же хоть что-то и какие-то отдельные выкладки могут вызывать интерес, в отличии от Ригана ,Чесскома и ФИДЕ, когда нет вообще нечего, тот же Чесском использую неведомую нам и никому статистику и систему выписывает баны направо и налево, речь идет только о сравнение . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139637 |
|
|
|
|
"выписывает баны направо и налево", а также "не борется с читерством".
И все считают, что в этих двух претензиях нет никакого противоречия. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139638 |
|
|
|
|
| Вы передергиваете коллега;) Очевидно в моем сообщение нет указание на отсутствие борьбы, в моем понимание, в том виде в котором это делает Чесском , нет никакой возможности определить маштабы и качество этой борьбы, может это просто имитация и прикрытие, чтобы успокоить сообщество и не более? Я этого не утверждаю, просто нет публичности ,нет и возможности оценить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139639 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Как раз на первом месте с большим запасом именно "шахматная мафия", уже стали использовать и люди вроде Гири и остальные.
А "здравомыслящим понятно" это вот тут только хейтеры вспоминают, не более того. |
ну вот что вы пишите, откуда это берете?
Как можно такое писать, НЕ ЧИТАЯ твиттер Крамника - его основную, ежедневную площадку?
Крамника "передразнивают" именно потому, что он сам без устали повторяет эти свои "мемы". (Для него они вовсе не "мемы") |
Какая разница, что Крамник пишет в своём твиттере, если популярность мема всегда определяется его использованием другими людьми, а не автором мема (и да, мемы могут их автором не писаться как таковыми, а быть серьёзными фразами - только опять же это абсолютно не важно)?
Вот как раз "шахматная мафия" даже вне контекста постов Крамника употребляется, а всё остальное - не очень. Разве что в ответ на посты Крамника кто-то что-то про "здравомыслящим понятно" напишет.
Разницу между "иронией в ответ" и "мемом" эксперт по всем вопросам, конечно же, не знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139640 |
|
|
|
|
| Ваш спор не имеет смысла) Коллега давно оценивает деятельность Крамника крайне негативно, а после "самоубийства " Навары в лагере противников Крамника звучат уже призывы к физическому насилию и уголовному преследованию, мы же с Вами пытаемся оценивать ВБ в совокупности событий и акторов современного шахматного сообщества и пытаемся найти в его поступках что-то позитивное, поэтому для Почитателя всегда на первом и единственном месте будет "здравомыслящий", а для нас с Вами, и примкнувшего к нам Гири, "мафия". |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139642 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы передергиваете коллега;) |
Я вас не передергиваю, поскольку вы здесь ни при чем. Два этих утверждения спокойно соседствуют во многих умах и никто не видит в этом соседстве никакой "несогласованности" - вот что я говорю. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139644 |
|
|
|
|
Roger: | Vizvezdenec: Главный плюс - хотя бы относительная открытость данных, что лучше, чем 1) и 2), но не более того. |
Жаль, так и не удалось на них посмотреть. |
Проф. Розенталю каким-то образом удалось посмотреть на данные, которые использовал Крамник, и даже провести свой собственный анализ этих данных. Может и вам удастся. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139645 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не только вы, почти никто не понимает, что такое "открытые данные" и "открытая методика" с точки зрения специалистов по анализу данных. |
Почему-то у проф. Розенталя вопросов, что такое "открытые данные" и "открытая методика" не возникло. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139646 |
|
|
|
|
| garrj1972: Коллега давно оценивает деятельность Крамника крайне негативно |
Вас просили ничего не говорить за "коллегу", просили?
| поэтому для Почитателя всегда на первом и единственном месте будет "здравомыслящий" |
Покажите где! Докажите, что вы разговариваете, беседуете, а не треплете языком.
Когда же вы научитесь элементарному? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139647 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Вы передергиваете коллега;) |
Я вас не передергиваю, поскольку вы здесь ни при чем. Два этих утверждения спокойно соседствуют во многих умах и никто не видит в этом соседстве никакой "несогласованности" - вот что я говорю. |
Ваше сообщение было размещено сразу под моим и содержало цитату из него, поэтому у меня были основания считать, что Вы полемизировали со мной) Добавлю, что выписывание банов само по себе к борьбе с читерством не имеет отношение, если не связано с публичной административной базой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139648 |
|
|
|
|
Почитатель:
| поэтому для Почитателя всегда на первом и единственном месте будет "здравомыслящий" |
|
А разве это не так?) Я имел ввиду не само слово(мем), а Ваше отношение к Крамнику и его античитерской деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139650 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Не только вы, почти никто не понимает, что такое "открытые данные" и "открытая методика" с точки зрения специалистов по анализу данных. |
Почему-то у проф. Розенталя вопросов, что такое "открытые данные" и "открытая методика" не возникло. |
Речь не о стриках Накамуры вообще, но даже в этом случае между проф. Розенталем и Крамником возникло полнейшее "непонимние" (как раз относительно используемых данных). Со стороны Крамника, конечно.
Вы вообще видели вторую статью профессора, следили за "продолжением"? В курсе бурной реакции Крамника? (Сверхбурной) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139651 |
|
|
|
|
| Почитатель: Два этих утверждения спокойно соседствуют во многих умах и никто не видит в этом соседстве никакой "несогласованности" - вот что я говорю. |
Разумеется, не видит, потому что никакой несогласованности нет. Если вы произвольно выхватываете из толпы некоторых граждан, а затем объявляете их преступниками и сажаете в тюрьму, не оглашая не только доказательств преступления, но и само событие преступления нередко оставляя в тайне, это не означает, что вы боретесь с преступностью. Это означает прямо противоположное.
И я это объяснял много раз, хотя тут и объяснять нечего. Но всё как всегда - возражений по существу не слышно, а слышно повторение тех же мантр про "борьбу чесскома с читерством", как будто ничего и не было сказано. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139652 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель:
| поэтому для Почитателя всегда на первом и единственном месте будет "здравомыслящий" |
|
А разве это не так?) Я имел ввиду не само слово(мем), а Ваше отношение к Крамнику и его античитерской деятельности. |
Так не употребляйте слов, которых "не имеете в виду".
И не пытайтесь сформулировать МОЁ отношение - ни к Крамнику (?!), ни к его античитерской деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139653 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139656 |
|
|
|
|
Почитатель:
И не пытайтесь сформулировать МОЁ отношение - ни к Крамнику (?!), ни к его античитерской деятельности. |
Не вижу здесь никакой проблемы, все юзеры чесском выражают в своих сообщениях личную позицию по различным вопросам ,а их оппоненты в корректной форме им возражают или соглашаются, а как можно с кем то спорить не определив его отношение к проблеме? Вы лично неоднократно довольно нелицеприятно отзывались о деятельности ВБ в контексте борьбы с читтерством, я полагаю это дает мне право оценивать и Ваше отношение к ней. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139657 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
Не только вы, почти никто не понимает, что такое "открытые данные" и "открытая методика" с точки зрения специалистов по анализу данных. |
Почему-то у проф. Розенталя вопросов, что такое "открытые данные" и "открытая методика" не возникло. |
Речь не о стриках Накамуры вообще, но даже в этом случае между проф. Розенталем и Крамником возникло полнейшее "непонимние" (как раз относительно используемых данных). ) |
1. Ну, да «здесь читаю, здесь не читаю»(ц). Стрики Накамуры это часть предложения Крамника по поводу статистической обработки данных. Эти стрики (и другие) есть в открытом доступе, и каждый (в силу своей компетенции) может провести оценку «методики».
2. Ни какое это «непонимание», а нормальная дискуссия по достаточно тонким (шахматным/математическим) вопросам от которых и зависит оценка методик.
3. «Бурность» это только у пользователей, которые не стараются найти взаимопонимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139659 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Два этих утверждения спокойно соседствуют во многих умах и никто не видит в этом соседстве никакой "несогласованности" - вот что я говорю. |
Разумеется, не видит, потому что никакой несогласованности нет. Если вы произвольно выхватываете из толпы некоторых граждан, а затем объявляете их преступниками и сажаете в тюрьму, не оглашая не только доказательств преступления, но и само событие преступления нередко оставляя в тайне, это не означает, что вы боретесь с преступностью. Это означает прямо противоположное.
|
Да, это ваше "объяснение". У кого-то, наверное, близкое к вашему. Действительно, борьбу с преступностью можно имитировать - вот такими банами. Или от беспомощности, или по злому умыслу.
Что меня "не устраивает" в таком объяснении - известно. То, что другие гроссмейстеры на этот предмет (борьба чесскома с преступностью) высказываются по-разному, а не так однозначно.
(И даже, бывает, - однозначно противоположно, но уж это, может быть, и в запальчивости).
Да, все они "повязаны", "аффилированы", "лично заинтересованы" и т.д. В лучшем случае (с вашей точки зрения) это их забота о собственной карьере, "их можно понять".
Для меня это не аргумент, это вы знаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139661 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
