ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5912

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

30.05.2025 | 21:01:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Не уважаю искренние проявления идиотизма, уж извините.
А, ну если что у меня от этой дискуссии там бессонница и суицидальные мысли, должно быть кому-то стыдно или как там по тексту.

Скорее, можно повеситься от скуки.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 8-575-139369

5913

garrj1972

1 разряд СССР

30.05.2025 | 21:12:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-575-139370

5914

bazar

30.05.2025 | 22:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Позвольте узнать ,чем именно я заслужил упрек в избирательности?
И что касаемо репутации, ведь совершенно очевидно, что при оценке Анатолия Евгеньевича мы с Вами говоря о репутации( заслуженной) имеем совершенно разное мнение, Ваша оценка и моя радикально отличаются вот в чем дело).


ну вот именно етим например и заслужили - в наше время в нашем возрасте делать из АЕ кумира (не в смысле игры в шахматы - там он бесспорен, а в смысле человеческих качеств, поступков и ты пы) - значит быть оооочень предвзятым.
номер сообщения: 8-575-139375

5915

garrj1972

1 разряд СССР

30.05.2025 | 22:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь уже я заслужил? Я Вас не совсем пойму коллега, возможно виной тому некоторые слова ,которые употребляете и смысл которых мне не понятен)
номер сообщения: 8-575-139384

5916

Roger


M.

30.05.2025 | 23:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: когда же он открывает свой рот на народицкого или наварру - это уже свидетельство не только идиотизма, но и предельно злобной, асоциальной натуры, которая наносит ущерб рандомным людям во имя каких-то высших целей. такой тип людей от социума надо изолировать по мере возможности.

saluki, а как же Первая Поправка?
номер сообщения: 8-575-139388

5917

Billy Bоnes


Т. - А.

30.05.2025 | 23:55:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сколько поправок допускает джентельменский шахматный кодекс? Ведь злоупотребление ими запросто может привести к склокам и рукоприкладству. В парковых сражениях первая поправка она же и последняя.
номер сообщения: 8-575-139390

5918

MaxML

кмс

31.05.2025 | 01:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я себе представляю, что бы было, если бы Крамник таки обвинил Навару.
Ну, например, у Давида были бы суперстрики, или во время партий он бы пялился в другой монитор, или ещё что-то...
номер сообщения: 8-575-139394

5919

MaxML

кмс

31.05.2025 | 01:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Почитатель.
"Наконец, за ним пойдут (и это он считал чуть ли не главным) потому что за ним - математика!"
Можно пример хоть какой-нибудь математики.
Для кого то может и это конечно математика, потому что цифры присутствуют.) А Андрейкин должен смертельно обидеться. Но думаю он только посмеялся.



Почитатель:


Андрейкин же в онлайн Карлсена 4 раза подряд вроде как уделал.
номер сообщения: 8-575-139395

5920

vvtb

31.05.2025 | 09:21:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может быть. Карлсен в ТТ играет всякую чушь, все бывает. Хотя зная Вас, информация возможно как обычно от ОБС, и на самом деле не 4 раза подряд, не Андрейкин и не Карлсена. Из приведенных Крамником цифр, какой вывод то можно сделать? К чему они, о чем?
номер сообщения: 8-575-139406

5921

MaxML

кмс

31.05.2025 | 11:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, кто такой ОБС, но инфа у меня всегда точная и самая надёжная , хотя я и написал для зануд слово "вроде". Мне кажется, про 4 подряд победы говорил тот же Крамник, хотя вот тут не уверен.

По табличке
1. Мне бросился в глаза кмс с рейтингом 2848. Это рейтинг ФИДЕ у него 2500-2600? Может он гроссмейстер? )
2. Перфоменс Андрейкина 3360. Это до хрена. Мне кажется, такие цифры и Карлсен с Накамурой и Фирудзжей не выдают. При этом на ЧМ по блицу Андрейкин вроде за победу каждый год не борется.

В общем, по табличке намёк понятен, но ничего такого... просто подкол.
номер сообщения: 8-575-139407

5922

bazar

31.05.2025 | 11:48:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не знаю, кто такой ОБС, но инфа у меня всегда точная и самая надёжная , хотя я и написал для зануд слово "вроде". Мне кажется, про 4 подряд победы говорил тот же Крамник, хотя вот тут не уверен.

По табличке
1. Мне бросился в глаза кмс с рейтингом 2848. Это рейтинг ФИДЕ у него 2500-2600? Может он гроссмейстер? )
2. Перфоменс Андрейкина 3360. Это до хрена. Мне кажется, такие цифры и Карлсен с Накамурой и Фирудзжей не выдают. При этом на ЧМ по блицу Андрейкин вроде за победу каждый год не борется.

В общем, по табличке намёк понятен, но ничего такого... просто подкол.


пиковый рейтинг Наки 3400+, так что вероятно и перформанс такой он выдать может (или уже выдавал), выдать перформанс обычно легче чем набить рейтинг.
кмс-ов и ФИДЕмастеров с большим рейтингом очень много - и нет, это не значит что они могут в классику, обычно строго заточены на инет-блиц.
Для сравнения - мой рейт на чесскоме 2730 (пиковый сейчас), а ФИДЕ-рейтинг 2200+
номер сообщения: 8-575-139408

5923

mickey

31.05.2025 | 11:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:когда же он открывает свой рот на народицкого

Совершенно другая ситуация. Народицкий указал как "заслуживающий внимания" совершенно нечеловеческий ход, который ну никак не может прийти в голову белковому шахматисту, но для компьютера это была первая линия (бывают такие уникальные позиции). Тут другое объяснение, как помощь компа (ну или он сам комп), найти действительно трудно. При этом (предваряя возражения) в спешке блица легко не понять, что "подставляешься".
номер сообщения: 8-575-139409

5924

vvtb

31.05.2025 | 12:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не знаю, кто такой ОБС, но инфа у меня всегда точная и самая надёжная , хотя я и написал для зануд слово "вроде". Мне кажется, про 4 подряд победы говорил тот же Крамник, хотя вот тут не уверен.

По табличке
1. Мне бросился в глаза кмс с рейтингом 2848. Это рейтинг ФИДЕ у него 2500-2600? Может он гроссмейстер? )
2. Перфоменс Андрейкина 3360. Это до хрена. Мне кажется, такие цифры и Карлсен с Накамурой и Фирудзжей не выдают. При этом на ЧМ по блицу Андрейкин вроде за победу каждый год не борется.

В общем, по табличке намёк понятен, но ничего такого... просто подкол.

Ну теперь хоть понятно на кого рассчитано. Мне казалось тут уж двух толкований быть не может. Человек с рейтингом 3187, выигрывает турнир, при этом победив максимально сильного игрока с рейтингом 3197. Это один из самых слабых вторников, большинство сильнейших тур по быстрым играли. Андрейкин изначально был одним из фаворитов явно. В среднем вторнике перфоманс победителей явно выше, и при этом если его выиграет Андрейкин никто не удивится (ну кроме сектантов совсем). Любой первый попавшийся турнир на чессрезалтс откройте, узнаете много нового про перфоманс. Беру 1 попавшийся. Вчерашний блиц в Казани. Победил 5 стартовый. То есть один из фаворитов. Результат довольно заурядный 10,5 из 13. При этом перфоманс на сотню с лишним выше своего рейтинга.
https://chess-results.com/tnr1160314.aspx?lan=1&art=4&turdet=YES
номер сообщения: 8-575-139410

5925

vvtb

31.05.2025 | 12:11:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
MaxML: Не знаю, кто такой ОБС, но инфа у меня всегда точная и самая надёжная , хотя я и написал для зануд слово "вроде". Мне кажется, про 4 подряд победы говорил тот же Крамник, хотя вот тут не уверен.

По табличке
1. Мне бросился в глаза кмс с рейтингом 2848. Это рейтинг ФИДЕ у него 2500-2600? Может он гроссмейстер? )
2. Перфоменс Андрейкина 3360. Это до хрена. Мне кажется, такие цифры и Карлсен с Накамурой и Фирудзжей не выдают. При этом на ЧМ по блицу Андрейкин вроде за победу каждый год не борется.

В общем, по табличке намёк понятен, но ничего такого... просто подкол.


пиковый рейтинг Наки 3400+, так что вероятно и перформанс такой он выдать может (или уже выдавал), выдать перформанс обычно легче чем набить рейтинг.
кмс-ов и ФИДЕмастеров с большим рейтингом очень много - и нет, это не значит что они могут в классику, обычно строго заточены на инет-блиц.
Для сравнения - мой рейт на чесскоме 2730 (пиковый сейчас), а ФИДЕ-рейтинг 2200+

Вы меня пугаете, ладно Макс, Вы то квалифицированный шахматист. Понятно и Нака и Карлсен и многие другие выдавали перфомансы значительно выше , даже у Крамника когда он выигрывал вторник наверно было больше. Вы же на Чесскоме зарегистрированы (я сейчас нет) , наверно это легко проверить. Мой прогноз перфоманс Андрейкина значительно ниже среднего перфоманса победителей.
номер сообщения: 8-575-139411

5926

MaxML

кмс

31.05.2025 | 12:31:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
MaxML: Не знаю, кто такой ОБС, но инфа у меня всегда точная и самая надёжная , хотя я и написал для зануд слово "вроде". Мне кажется, про 4 подряд победы говорил тот же Крамник, хотя вот тут не уверен.

По табличке
1. Мне бросился в глаза кмс с рейтингом 2848. Это рейтинг ФИДЕ у него 2500-2600? Может он гроссмейстер? )
2. Перфоменс Андрейкина 3360. Это до хрена. Мне кажется, такие цифры и Карлсен с Накамурой и Фирудзжей не выдают. При этом на ЧМ по блицу Андрейкин вроде за победу каждый год не борется.

В общем, по табличке намёк понятен, но ничего такого... просто подкол.


пиковый рейтинг Наки 3400+, так что вероятно и перформанс такой он выдать может (или уже выдавал), выдать перформанс обычно легче чем набить рейтинг.
кмс-ов и ФИДЕмастеров с большим рейтингом очень много - и нет, это не значит что они могут в классику, обычно строго заточены на инет-блиц.
Для сравнения - мой рейт на чесскоме 2730 (пиковый сейчас), а ФИДЕ-рейтинг 2200+

Вы просто мало играете в соревнованиях ФИДЕ. Думаю, примерно видя Ваши некоторые партии, 2400+ могли бы набрать сейчас.
А там часто молодые ребята, которые играют в реале.
номер сообщения: 8-575-139412

5927

MaxML

кмс

31.05.2025 | 12:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я понятия не имею, читер Андрейкин или нет, мне просто интересно, он может показать перфоманс 3000 в блиц-реале?
И это вопрос не только по Андрейкину.

Вот играешь в чемпе города, миллионника, играешь с мм, с мг, просто с кмс, где-то выигрываешь, где-то проигрываешь, но примерно представляешь свой уровень...
А потом заходишь в инет - и тебя выносят просто без борьбы какие-то ноунеймы.

Где они все в реале? Мой любимый вопрос.
номер сообщения: 8-575-139413

5928

garrj1972

1 разряд СССР

31.05.2025 | 14:33:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Им некогда Макс.
номер сообщения: 8-575-139416

5929

vvtb

31.05.2025 | 14:34:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может ли ноунейм Андрейкин набрать с соперниками из таблички вживую 10 из 11. В это невозможно поверить. На самом деле я бы поставил, что из 20 попыток он это сделает далеко не один раз.
номер сообщения: 8-575-139417

5930

garrj1972

1 разряд СССР

31.05.2025 | 14:39:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не болельщик Андрейкина, скорее наоборот, но справедливости ради это финалист КМ и участник ТП в свое время, двукратный чемпион России, последнее время он сконцентрировался на онлайн игре, но база то есть, отрицать то что это сильный гросс не разумно).
номер сообщения: 8-575-139419

5931

MaxML

кмс

31.05.2025 | 14:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Может ли ноунейм Андрейкин набрать с соперниками из таблички вживую 10 из 11. В это невозможно поверить. На самом деле я бы поставил, что из 20 попыток он это сделает далеко не один раз.

Может. И даже в более сильном составе.
Я думаю, Крамник выставил эту таблицу, учитывая бэкграунд, о котором я не сильно в курсе.
номер сообщения: 8-575-139421

5932

garrj1972

1 разряд СССР

31.05.2025 | 14:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не особо разбираюсь в твитере, на чем уже один раз погорел, но здесь вроде бы Крамник не выставлял таблицу и всего лишь прокомментировал ее? Или я ошибаюсь?
номер сообщения: 8-575-139422

5933

bazar

31.05.2025 | 15:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я понятия не имею, читер Андрейкин или нет, мне просто интересно, он может показать перфоманс 3000 в блиц-реале?
И это вопрос не только по Андрейкину.

Вот играешь в чемпе города, миллионника, играешь с мм, с мг, просто с кмс, где-то выигрываешь, где-то проигрываешь, но примерно представляешь свой уровень...
А потом заходишь в инет - и тебя выносят просто без борьбы какие-то ноунеймы.

Где они все в реале? Мой любимый вопрос.


в блиц-реале другие рейтинги.
Если в реале вдруг кто-то проведёт турнир, где будут обсчитываться чесскомовские рейтинги - сможет канешн, почему нет?
Про "каких-то ноунеймов" чувства разделяю - в титульниках регулярно попадаются гроссы, чьи имена я впервые вижу. Но ето не читерством объясняется, а тем что шахматный мир внезапно стал гораздо намного шире родного города.
номер сообщения: 8-575-139424

5934

vvtb

31.05.2025 | 15:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бэкраунд как обычно у Крамника наверняка состоит, в том что Андрейкин где то что-то не то о нем сказал. Я во время ЧМ по быстрым и блицу задавал вопрос, по каким показателям Паравян и Макарян онлайнеры, а Шиманов нет. После того, как Крамник разбежался с Левитовым ситуация в корне поменялась. , Шиманов стал злостным читером.
номер сообщения: 8-575-139425

5935

MaxML

кмс

31.05.2025 | 15:26:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
MaxML: Я понятия не имею, читер Андрейкин или нет, мне просто интересно, он может показать перфоманс 3000 в блиц-реале?
И это вопрос не только по Андрейкину.

Вот играешь в чемпе города, миллионника, играешь с мм, с мг, просто с кмс, где-то выигрываешь, где-то проигрываешь, но примерно представляешь свой уровень...
А потом заходишь в инет - и тебя выносят просто без борьбы какие-то ноунеймы.

Где они все в реале? Мой любимый вопрос.


в блиц-реале другие рейтинги.
Если в реале вдруг кто-то проведёт турнир, где будут обсчитываться чесскомовские рейтинги - сможет канешн, почему нет?
Про "каких-то ноунеймов" чувства разделяю - в титульниках регулярно попадаются гроссы, чьи имена я впервые вижу. Но ето не читерством объясняется, а тем что шахматный мир внезапно стал гораздо намного шире родного города.

Потому я написал 3000, а не чесскомовские 3300.

Я в реале немного играл, турнира 3, ещё до КОВИД вроде, у меня был рейт примерно 2200, что в рапид, что в блиц. Может поиграл бы больше, набрался бы опыта, та просто пик мог быть выше, например, 2300.
На личесс у меня обычно под 2500, иногда ниже, иногда выше, на чесскоме быстро набрал 2400, больше не играл.
Вывод, разница рейта ФИДЕ и сайтов примерно 200-300 пунктов. Ну, хорошо, у меня мышка медленная, пусть разница 300-400 пунктов.
Но come'n, мастера (не ветераны) с 2400 рейта ФИДЕ на чесскоме имеют 2900-3000. 500-600 пунктов разницы. Это как? И, как я понимаю, таких много, поправьте, если не так.
номер сообщения: 8-575-139427

5936

vvtb

31.05.2025 | 15:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Землянского в блиц на Чемпионате Азии 8 из 9 и перфоманс 2800+ . Соперники там на 1 взгляд сильнее. Приведенный результат Андрейкина с рейтингами его соперников ФИДЕ потянул бы мне кажется на 2700+ может и 2800, но точно не 3000. На личессе сейчас мне кажется значительно ниже рейтинги чем на Чесскоме. Сколько у Базара например? Если у него на Чесскоме 2730, то в том что у сильных молодых мм, к тому же быстрее двигающих мышкой 2900, не вижу ничего удивительного.
номер сообщения: 8-575-139428

5937

MaxML

кмс

31.05.2025 | 15:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня удивляет, что у сильного мм в реале разница с условным фирузджей в пунктов 500, а в онлайне она уменьшается до 200-250 пунктов.
Вот где этот мм берёт эти 250 пунктов? )

Я очень примерно, конечно.
номер сообщения: 8-575-139430

5938

Обережний герой

кмс
Харьков

31.05.2025 | 15:45:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А есть ссылка на то, где Левитов нелицеприятно высказывается о Крамнике?
Реальный блиц всё-таки отличается, нет премувов, дольше делать ход,
нужна сноровка быстро шлёпать по часам, то есть сноровка иного типа, чем в онлайне.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-575-139431

5939

MaxML

кмс

31.05.2025 | 15:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А есть ссылка на то, где Левитов нелицеприятно высказывается о Крамнике?
Реальный блиц всё-таки отличается, нет премувов, дольше делать ход,
нужна сноровка быстро шлёпать по часам, то есть сноровка иного типа, чем в онлайне.

Телега Левитова, раньше читал.

Сначала называет чуть ли не другом, потом спокойно "мочит" в телеграме. Странная дружба...

Upd. Стучать по часам сноровки не нужно, а вот с мышкой больше факторов.
номер сообщения: 8-575-139432

5940

Eagle_2

31.05.2025 | 16:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я за всю жизнь сыграл меньше десятка блиц-партий за доской. То нажимал на кнопку слишком медленно, то вовсе забывал нажимать))
номер сообщения: 8-575-139433

5941

bazar

31.05.2025 | 16:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
bazar:
MaxML: Я понятия не имею, читер Андрейкин или нет, мне просто интересно, он может показать перфоманс 3000 в блиц-реале?
И это вопрос не только по Андрейкину.

Вот играешь в чемпе города, миллионника, играешь с мм, с мг, просто с кмс, где-то выигрываешь, где-то проигрываешь, но примерно представляешь свой уровень...
А потом заходишь в инет - и тебя выносят просто без борьбы какие-то ноунеймы.

Где они все в реале? Мой любимый вопрос.


в блиц-реале другие рейтинги.
Если в реале вдруг кто-то проведёт турнир, где будут обсчитываться чесскомовские рейтинги - сможет канешн, почему нет?
Про "каких-то ноунеймов" чувства разделяю - в титульниках регулярно попадаются гроссы, чьи имена я впервые вижу. Но ето не читерством объясняется, а тем что шахматный мир внезапно стал гораздо намного шире родного города.

Потому я написал 3000, а не чесскомовские 3300.

Я в реале немного играл, турнира 3, ещё до КОВИД вроде, у меня был рейт примерно 2200, что в рапид, что в блиц. Может поиграл бы больше, набрался бы опыта, та просто пик мог быть выше, например, 2300.
На личесс у меня обычно под 2500, иногда ниже, иногда выше, на чесскоме быстро набрал 2400, больше не играл.
Вывод, разница рейта ФИДЕ и сайтов примерно 200-300 пунктов. Ну, хорошо, у меня мышка медленная, пусть разница 300-400 пунктов.
Но come'n, мастера (не ветераны) с 2400 рейта ФИДЕ на чесскоме имеют 2900-3000. 500-600 пунктов разницы. Это как? И, как я понимаю, таких много, поправьте, если не так.


Да, таких много, бывает и круче разница. ИМХО вы ошибаетесь про разницу 200-300 пунктов, чрезмерно обабщая личный опыт. По моему опыту 500-600 ближе к действительности, но и мой не стоит обабщать. Было бы интересно подбить такую статистику по всем игрокам, посмотреть на разницу по возрастам, регионам и ты пы. Но и это не даст оснований для уверенных выводов - выросло уже несколько поколений игроков, у которых руки и мозги заточены под мышку, а не под оффлайн.

Если взять Магнуса и Наку (и ещё многих) - там видно что разница 600 лучше подходит, чем 200-300.
номер сообщения: 8-575-139434