И те же самые люди, которые призывают линчевать Крамника, хрен знает за что в данном конкретном случае, вполне поддерживают начатую с подачи Карлсена реальную травлю Ниманна. А он судя по всему тот еще псих, слишком плакаться в интервью конечно не будет, но вполне способен на радикальные действия имхо.
MaxML: Это фактически призыв Наваре пообщаться и урегулировать вопрос.
лучший способ урегулирования этого вопроса - лишение крамника звания гроссмейстера решением этической комиссии фиде
ущерб, который этот человек нанес шахматному миру превышает усилия любого другого одного человека в истории нашей игры.
Это очень плохая хрень лишать каких-то званий, завоёванных в соревнованиях, по каким-то неспортивным событиям.
Почитатель.
"Наконец, за ним пойдут (и это он считал чуть ли не главным) потому что за ним - математика!"
Можно пример хоть какой-нибудь математики.
Для кого то может и это конечно математика, потому что цифры присутствуют.) А Андрейкин должен смертельно обидеться. Но думаю он только посмеялся.
FIBM: К сожалению, здесь многие пользователи не считают нужным понимать, что болезнь Давида (и это не слухи, а точное описание ситуации, о которой он сам посчитал нужным публично сообщить) используют люди в своих не очень достойных интересах.
ФИБМ, они всё понимают, они лицемеры. ) Может ласкер не понимает, человек вспыльчив.
Я всегда всех жалею, надо подсмеиваются все кто меня знает, но даже я, блин, которому жалко всех, понимаю, что Навару можно пожалеть, но не вина Крамника, что Навара так легкораним.
Правильно кто-то написал: Петросяна жалели? Ниманна жалели? А кучу забаненных на чесскоме по скрытым алгоритмам жалели?
А теперь те, кто пинали Ниманна, жалеют Навару.
What is really outrageous in reality, is that in his NIC podcast published recently, David clearly stating that this shape he was in few month ago is the direct result of FIDE inaction and ignoring his letters. And after that you DARE blaming me for this. No limit...
Разумно, если внимательно прочесть тексты Давида, то еще не понятно кого он больше винит в своем состояние Крамника написавшего твит или ФИДЕ не ответившие на его жалобы.
Ну не разобрался порядочный человек, я ж говорил, это определённый феномен, может в психологии есть какое-то название, сейчас "модно" наезжать на Крамника за Навару, Сутовский автоматом это поддержал, забыв, что именно ФИДЕ Навара и обвинял.
Ничего, зато "порядочно" вроде, поддержал обиженного. В суд придёт интересно, если что?
MaxML: Я на Форуме где-то с 2009-2010 года. Общее моё впечатление за этот период до античитерской деятельности - Крамник не относится к любимым шахматистам форумчан. Его критиковали как по шахматным аспектам, так и внешахматным.
Даже можно сказать откуда все пошло. Началось с матча Каспаров-Крамник. Во-первых, большинство болело за ГК. Во-вторых, этому большинству не понравилось как Крамник победил, не искрометно, а задушил Берлином. Ну и в-третьих, почему-то многие считали, что Крамник должен тут же отправится на матч-реванш, а Володя этого не очень хотел.
Ну вот, значит, я точно указал причину нелюбви к Крамнику - он победил Каспарова.
Обычно за самыми заумными рассуждениями скрываются самые простые причины.
Потому когда Карлсен абсолютно бездоказательно "наехал" на Ниманна, его поддержали, а вот когда Крамник начал пытаться обосновывать свои подозрения, это не вызвало понимания.
Из обоснованного Крамником я знаю только Сс8 — это очень интересно, и то оказалось, ему это подписчик прислал. Оснований подозревать Ниманна более чем достаточно.
OLRICH: В своей травле Крамник виноват исключительно сам. После всех тех нападок и хамства, которые он применял в течение последних месяцев к различным людям, которые порой просто посмели слегка покритиковать его методы, а не были заподозренными им в читерства, было бы странно ожидать чего-то другого. Он даже с Левитовым умудрился поссориться, который его поначалу горячо поддерживал
А можно высказывания Крамника о Левитове, из последних?
Потому что Левитов о Крамнике пишет публично и нелицеприятно. У меня это как-то не вяжется с порядочностью, так как недавно они дружили. Вроде Крамник его не цепляет.
Vizvezdenec:..Или мы наказываем по факту вызывания таких мыслей, но тогда выходит, что наказание зависит от тонкости душевной организации упомянутого, что, как по мне, ужасный прецедент.
Так все посты уважаемого ласкера именно об этом и к этому ведут. Навара раним, потому Крамник - ...
При этом этому же ласкеру того же Ниманна ничуть не жалко. Тот не так раним, наверное, по мнению ласкера.
lasker emanuel: для меня - жизнь конкретного тяжелобольного человека.
Присоединяясь ко всем сочувствующим больному человеку, совершенно не понимаю чем Давиду помогут «дикие» (это, если культурно выражаться) и абсолютно несправедливые нападки на Крамника. По-моему, единственное, что может реально помочь в этой ситуации это действия не разжигающие обиду у Давида, а последовательно и доброжелательно снижающие напряжение. И, разумеется, письма от организаций (чессдом, чешская федерация) только вредят Давиду.
Так он им выгодная жертва. Они его не жалеют, скорее, наоборот, разжигают. К сожалению.
В суд они не пойдут, пойдёт Навара, что им и нужно. Твари!
Отвечаю честно: я, пожалуй, дал бы пощёчину "величайшему шахматисту" — и ни капельки не жалел бы. Но, естественно, такой ответ за Давида я позволить себе не могу.
А Вам бы дал пощёчину Ниманн, и тоже бы не жалел ни капельки.
vvtb: И те же самые люди, которые призывают линчевать Крамника, хрен знает за что в данном конкретном случае, вполне поддерживают начатую с подачи Карлсена реальную травлю Ниманна. А он судя по всему тот еще псих, слишком плакаться в интервью конечно не будет, но вполне способен на радикальные действия имхо.
LateSpring: Из обоснованного Крамником я знаю только Сс8 — это очень интересно, и то оказалось, ему это подписчик прислал. Оснований подозревать Ниманна более чем достаточно.
Оценочное суждение.
Подозревать Ниманна можно. Как и Накамуру с Народицким.
Насколько я помню, самый сильный аргумент обвинителей Ниманна - он сам признался что читерил когда-то.
lasker emanuel: О тяжелой болезни Давида я узнал недавно, и то — чисто случайно.
Я не уверен, что Аспергер - это тяжёлая болезнь; это вообще не болезнь в современной классификации. Люди с Аспергером - это, чтобы вам было понятнее, Эйнштейн, Гейтс, Маск и Месси. Думаю, и у нас тут на форуме найдутся собеседники, которые им наслаждаются.
И ещё, чтобы два раза не вставать. Вкратце, представьте, что некто X с манией преследования обвинил некоего Y в том, что тот его преследует. Так вот, поддержка X может быть разной, но нужно сильно подумать перед тем, как требовать у Y немедленно перестать преследовать X, и тем более перед тем, как бить Y по лицу.
Давайте на чистоту, рискую навлечь громы небесные на себя выскажусь, с чего Вы взяли, что Навара тяжелобольной человек? У нас нет официального диагноза, сам Давид говорит что он ему не поставлен. Суицидальные мысли? Но ведь все это мы знаем со слов Давида, насколько это действительно серьезно? Что это фактическое намерение, а может неосознанное желание привлечь к себе внимание? ведь прошел целый год и сама история почти забылась, а каков итог? Здравомыслящий довел Давида до суицида, при этом все считают ,что это доказанный факт! Вот что говорит сам Давид
Я не самый психически устойчивый человек с детства. В 15 лет у меня были серьезные проблемы, включая суицидальные мысли. Потом они прошли, но время от времени возвращаются. И эта ситуация снова вызвала их. Это причинило мне невероятную боль
выходит дело совсем не в Крамнике? ведь если мысли возвращаются периодический, то очевидно корень проблемы в самом изначальном здоровье человека ,а не в том что он прочитал в твиттере, разумеется в момент публикации Крамник ничего не знал о болезни, сейчас есть какая-то информация, но есть и иной вопрос, совершенно очевидно ,что Навара вменяемый человек и обязан оценивать последствия своих заявлений в адрес ВБ, фактический если речь о доведение до самоубийства ,то это обвинение ВБ в уголовном преступление, должен ли ВБ молчать из человеколюбия в таком случае? Я не уверен, сам его ответ Давиду довольно жесток, но к тому есть все основания. Еще раз, Давид симпатичный человек и довольно сильный шахматист и очень жаль ,что у него такие проблемы и дай бог ,чтобы он преодолел свои кризисы! С другой стороны последнее ,что мы слышали о нем " не беспокойте меня пожалуйста у меня 3 турнира подряд", вряд ли тяжелобольной человек способен к столь напряженным физическим и эмоциональным нагрузкам? Так может с Давидом все не так плохо, как кажется некоторым коллегам?
Я слышал мнение, что сумасшествие Морфи вызвано отказом Стаунтона играть с ним матч, если это так то Стаунтон виноват в этом? Ласкер избегал матча с Рубинштейном( и не только с ним), есть мнение ,что его болезнь связана с несостоявшимся матчем, Ласкер виновен? Эти примеры ,конечно не факт, но приведены для того, чтобы было понятно, проводить прямые параллели между двумя событиями вещь неблагодарная.
Давид Навара прекрасный шахматист и симпатичный человек ,искренно желаю ему здоровья и позитива в жизни!И разумеется спортивных и творческих достижений в грядущих соревнованиях, предпочел бы обсуждать его победы и творческие достижения ,а не здоровье, пусть любимое дело его жизни принесет ему радость творчества и душевное спокойствие!
Отвечаю честно: я, пожалуй, дал бы пощёчину "величайшему шахматисту" — и ни капельки не жалел бы. Но, естественно, такой ответ за Давида я позволить себе не могу.
А Вам бы дал пощёчину Ниманн, и тоже бы не жалел ни капельки.
Не надо Макс, если Доктор и не прав, то он искренен, в отличии от некоторых других представителей шахматного сообщества.
Roger:...Вкратце, представьте, что некто X с манией преследования обвинил некоего Y в том, что тот его преследует. Так вот, поддержка X может быть разной, но нужно сильно подумать перед тем, как требовать у Y немедленно перестать преследовать X, и тем более перед тем, как бить Y по лицу.
Они реально считают, что Y виноват и его надо наказать.
Они разучились думать, жаль... А может и не умели, просто инет даёт всем возможность высказаться.
Отвечаю честно: я, пожалуй, дал бы пощёчину "величайшему шахматисту" — и ни капельки не жалел бы. Но, естественно, такой ответ за Давида я позволить себе не могу.
А Вам бы дал пощёчину Ниманн, и тоже бы не жалел ни капельки.
Не надо Макс, если Доктор и не прав, то он искренен, в отличии от некоторых других представителей шахматного сообщества.
У Доктора есть несомненные достоинства:
- он искренен;
- он кратко и доступно выражает свои мысли;
- уважает Джоковича ).
Это очень ценные достоинства на нашем Форуме.
Просто сам Док нелицеприятно высказывался о Ниманне. А вдруг Ниманн раним? Вдруг он читает чесспро или ему кто-то передаёт содержание его темки, и это наносит ему душевные раны? )
Что в таком случае должен сделать Док, уважаемый гарри? )
Roger:...Вкратце, представьте, что некто X с манией преследования обвинил некоего Y в том, что тот его преследует. Так вот, поддержка X может быть разной, но нужно сильно подумать перед тем, как требовать у Y немедленно перестать преследовать X, и тем более перед тем, как бить Y по лицу.
Они реально считают, что Y виноват и его надо наказать.
Они разучились думать, жаль... А может и не умели, просто инет даёт всем возможность высказаться.
Могу ошибаться, но кажется сам Давид говорил о том, что синдром у него предполагается ,но официального диагноз о наличие заболевания ему не ставили? Здесь я могу ошибаться.
MaxML: У Доктора есть несомненные достоинства:
- он искренен;
- он кратко и доступно выражает свои мысли;
- уважает Джоковича ).
Это очень ценные достоинства на нашем Форуме.
Просто сам Док нелицеприятно высказывался о Ниманне. А вдруг Ниманн раним? Вдруг он читает чесспро или ему кто-то передаёт содержание его темки, и это наносит ему душевные раны? )
Что в таком случае должен сделать Док, уважаемый гарри? )
Тут все просто см пункт 1. Доктор уважает Джоковича.
garrj1972:...разумеется в момент публикации Крамник ничего не знал о болезни...
Конечно, не знал, но даже если бы знал, как он мог предвидеть, что эта строчка так заденет Навару?
Если б мог предвидеть, может и забил бы на этого Гольцева и ничего бы не публиковал, но как можно было предвидеть что у чела будет такая реакция?
Ещё раз повторюсь: в теме про Карпова намного более серьёзные обвинения, но возможное потрясение Карпова и его состояние здоровья в связи со скандальными публикациями мало волнуют наших оппонентов, так, гарри? Они уверены, что Карпов менее уязвим?
MaxML: У Доктора есть несомненные достоинства:
- он искренен;
- он кратко и доступно выражает свои мысли;
- уважает Джоковича ).
Это очень ценные достоинства на нашем Форуме.
Просто сам Док нелицеприятно высказывался о Ниманне. А вдруг Ниманн раним? Вдруг он читает чесспро или ему кто-то передаёт содержание его темки, и это наносит ему душевные раны? )
Что в таком случае должен сделать Док, уважаемый гарри? )
Тут все просто см пункт 1. Доктор уважает Джоковича.
Не провоцируйте Док, Вам достаточно заглянуть в тему и почитать сообщения юзеров, тех из них ,кто уверовал в неспортивный исход ряда партий АЕ и тех кто ретранслировал на Форуме "ложку дегтя " Гриффина и всем все было ясно Роджерса.
