|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Поставьте себя ,Почитатель, не только на место Навары, но и на место Крамника. Если вернуться из мира болезненных восприятий в мир реальный , то он на Навару не нападал, даже в мыслях такого не имел. Навара же, если верить Крамнику, выступил с крайне критическими и агрессивными высказываниями в его адрес. У Крамника тоже, как ни странно, есть нервная система и чувство собственного достоинства. Как он должен отнестись к той травле, которая устроена сейчас в интернете, травле, которую он наверняка искренне считает циничной и предвзятой ( и, кстати говоря, хоть и далеко не во всех, но во многих случаях не ошибается)? Мне тоже не нравится его решение подать на Навару в суд. Но как ему защититься от ушатов грязи, которые сейчас каждый может на него вылить как бы с чистой совестью, наслаждаясь безупречностью своего морального облика? Ведь он не Крамника пинает ногами, повизгивая от радости, он защищает Навару - который самой природой создан для исполнения в этой пьесе роли невинной жертвы( я не имею в виду, разумеется, людей вроде Ласкера, которые действительно защищают Навару). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139249 |
|
|
|
|
| В своей травле Крамник виноват исключительно сам. После всех тех нападок и хамства, которые он применял в течение последних месяцев к различным людям, которые порой просто посмели слегка покритиковать его методы, а не были заподозренными им в читерства, было бы странно ожидать чего-то другого. Он даже с Левитовым умудрился поссориться, который его поначалу горячо поддерживал |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139250 |
|
|
|
|
Почитатель: | garrj1972: Следует ли понимать Вас таким образом, что борьба с читтерством бессмысленна? |
Вы точно сформулировали свой вопрос? "Борьба бессмысленна" или "победа невозможна"? |
Попробую провести параллель ) Во всех странах мира борются с наркоманией , но победить не могут, но это вовсе не значит, что надо ее легализовать, так что вопрос мой звучит так как написано) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139252 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
К тому моменту с "методом Крамника" стало понятно только одно, но самое главное: он неприемлем. Несмотря на благородные цели, несмотря на экзистенциональную угрозу шахматам - неприемлем. Шахматное сообщество такой метод не при-ня-ло. Очень многие были воодушевлены намерениями Крамника (вон, и Базар даже), кто-то выражал поддержку и вслух, но очень скоро все отвернулись. |
Здесь в каждой фразе высказаны очень спорные заявления. Так что было бы полезно добавлять « имхо». Хоть иногда. |
Несмотря на благородные цели ИМХО |
Я в вас и не сомневался   |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139253 |
|
|
|
|
vvtb: Billy Bоnes: Не верю в авторство 
Написано слишком живо и коротко для аморфного стиля ВБ
Это тг канал "Владимир Крамник. Мысли чемпиона." Там бывают неплохие шутки. |
имхо это очевидно не его канал, мне в чате Шиманова в тлг оппонировал сегодня Ричард Рапорт и на его аватарке таки был Рапорт Ричард  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139257 |
|
|
|
|
Он Рихард  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139258 |
|
|
|
|
Там мало даже того что я написал, а вот Шима сегодня написал, с моей точки зрения не преемлимый пост о чем я ему и сказал, в ответ услышал ,а что ту такого ну посмеются и все.
Шиманов
Кроме шуток интересно, как сообщение в поддержку Навары сделает ему хуже? |
А вот само сообщение на канале, считается ,что это поддержка Навары.
Шиманов
Здравомыслящий чуть не довел всеми уважаемого чешского гроссмейстера Давида Навару до суицида. Когда уже ФИДЕ примет меры?
«Когда убьют,тогда и приходите?» |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139259 |
|
|
|
|
garrj1972: vvtb: Billy Bоnes: Не верю в авторство
Написано слишком живо и коротко для аморфного стиля ВБ
Это тг канал "Владимир Крамник. Мысли чемпиона." Там бывают неплохие шутки. |
имхо это очевидно не его канал, мне в чате Шиманова в тлг оппонировал сегодня Ричард Рапорт и на его аватарке таки был Рапорт Ричард |
Да не, наверно его.
"Вижу много новых подписчиков на канале,некоторые совсем юные и не знают,кто я такой, поэтому вкратце надо представиться
Меня зовут Владимир, я финалист турнира Кремлевские звезды 1994 и чемпион мира по настолкам 2000-2006."
https://t.me/vbkramnik/193 |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139260 |
|
|
|
|
| Pirron: Поставьте себя ,Почитатель, не только на место Навары, но и на место Крамника. Если вернуться из мира болезненных восприятий в мир реальный , то он на Навару не нападал, даже в мыслях такого не имел. Навара же, если верить Крамнику, выступил с крайне критическими и агрессивными высказываниями в его адрес. У Крамника тоже, как ни странно, есть нервная система и чувство собственного достоинства. Как он должен отнестись к той травле, которая устроена сейчас в интернете, травле, которую он наверняка искренне считает циничной и предвзятой ( и, кстати говоря, хоть и далеко не во всех, но во многих случаях не ошибается)? Мне тоже не нравится его решение подать на Навару в суд. Но как ему защититься от ушатов грязи, которые сейчас каждый может на него вылить как бы с чистой совестью, наслаждаясь безупречностью своего морального облика? Ведь он не Крамника пинает ногами, повизгивая от радости, он защищает Навару - который самой природой создан для исполнения в этой пьесе роли невинной жертвы( я не имею в виду, разумеется, людей вроде Ласкера, которые действительно защищают Навару). |
Готов подписаться под каждым словом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139261 |
|
|
|
|
garrj1972: Там мало даже того что я написал, а вот Шима сегодня написал, с моей точки зрения не преемлимый пост о чем я ему и сказал, в ответ услышал ,а что ту такого ну посмеются и все.
Шиманов
Кроме шуток интересно, как сообщение в поддержку Навары сделает ему хуже? |
А вот само сообщение на канале, считается ,что это поддержка Навары.
Шиманов
Здравомыслящий чуть не довел всеми уважаемого чешского гроссмейстера Давида Навару до суицида. Когда уже ФИДЕ примет меры?
«Когда убьют,тогда и приходите?» |
|
Честно говоря, это уже какой-то идиотизм.
Давайте представим завтра гипотетическую ситуацию, что некий Доммараджу Гукеш выкладывает в твиттер информацию, что его спад после завоевания короны связан с тем, что один из величайших, а то и просто величайший шахматист в истории Гарри Каспаров в каждом интервью, которое как-то Гукеша упоминает, говорит, что Гукеш - недостойный чемпион, ведь он обыграл Дина в депрессии, а это "тоже мне достижение". А Даниил Дубов вообще говорит, что в позиционных шахматах он нифига не понимает и просто считает, поэтому и сливает игрокам с хорошей интуицией вроде Дубова. И это вызывает у него бессонницу и суицидальные мысли.
Должно ли тут вмешаться ФИДЕ, ведь они чуть не довели уважаемого чемпиона до суицида? Все будут поддерживать Гукеша, просить лишить Каспарова звания гроссмейстера, чтобы там не позорил ничего, или что?
Я, кстати, думаю, что почти десяток в разных случаях фраз Каспарова о том, что Гукеш - лох какой-то, а не "настоящий" чемпион, куда как больше давят на психику, чем включение в один из пары десятков списков Крамника. Хотя бы потому, что в списках Крамника кого только нет, даже Магнус присутствует и наверху обычно, а вот про чемпионов так неуважительно Каспаров очень не про многих высказывался.
А уж что говорить о случае прямых обвинений некого Ханса Ниманна, который, согласно отчёту чесскома, ни разу не читерил с 15-летнего возраста, что никому не мешало всячески его поливать? Где границу проведём, что позорит там кого-то, а что нет? Где "чуть не довёл до суицида", а где у Гукеша психика устойчивее Навары? (про видео Грищука и т.д. я уж и молчу) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139262 |
|
|
|
|
| Pirron: Поставьте себя ,Почитатель, не только на место Навары, но и на место Крамника. |
Я не сумел вам передать контекста, Пиррон, признаю. Если вы не только год назад не следили, но и до - тоже, то "передать" и не было возможности - при моем слабом умении.
Представьте себе, что больше года (кажется, уже едва ли не два года?) тем же самым занимался сам Крамник. Ушаты грязи на всех своих коллег по цеху (отнюдь не только на подозреваемых им, но и на молчащих и не поддерживающих его священную борьбу с Чесскомом), травля и т.п. Представьте. (Я утрирую, допустим, но многие, очень многие - отнюдь не читеры - именно так, или близко к этому, кампанию Крамника и воспринимали - сумел я это до вас донести?)
Стали бы вы жалеть нервную систему Крамника так же, как жалеете сейчас, или чуть меньше?
Некоторое время, поначалу, коллеги-гроссмейстеры пытались его урезонить. Авторитетные люди. Перессорился. Типа: плевать мне на уважение тех, кого я сам не уважаю.
Специалисты-статистики указывали ему на те или иные недочеты, поспешность выводов, да неважно на что. Я знаю только одного, с кем он, для начала послав подальше, вступил затем в переписку, но все-таки ничего из нее не вынес.
...
Ну не буду, не хочу...
Факт, что он потерял контакт с огромным большинством коллег-гроссмейстеров.
(В этом месте кое-кто станет настаивать на ИМХО. Да всё, что я пишу от себя, одно сплошное ИМХО, на кой вам оно?)
...
Одиночка может быть прав, а большинство - ошибаться. Это мы знаем. Не в этом дело.
Крамник не позаботился заранее о союзниках, полагая, что за ним пойдут все (большинство, многие), потому что он - Крамник. Оказалось, что это несколько самонадеянно. А также потому что за ним - правда. А вот тут быстро стало неясно - какая правда. Даже в истинной цели возникали сомнения, а уж в правде...
Наконец, за ним пойдут (и это он считал чуть ли не главным) потому что за ним - математика! Но коллегам оказалось плевать на математику, важнее оказалось что-то другое. И тут Крамник понял - и не побоялся объявить (неоднократно): для всех вас важнее сиюминутный шкурный интерес, а не судьба шахмат.
Какие после этого могут быть союзники? Вот так он и остался один.
Если и победит, то героем-одиночкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139263 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: | garrj1972: Следует ли понимать Вас таким образом, что борьба с читтерством бессмысленна? |
Вы точно сформулировали свой вопрос? "Борьба бессмысленна" или "победа невозможна"? |
Попробую провести параллель ) Во всех странах мира борются с наркоманией , но победить не могут, но это вовсе не значит, что надо ее легализовать, так что вопрос мой звучит так как написано) |
В таком случае вопрос очень странен. Не понимаю, из какой логики он мог родиться.
Но ответ, слава богу, однозначен: НЕТ, НЕ СЛЕДУЕТ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139264 |
|
|
|
|
| Честно говоря, это уже какой-то идиотизм. |
Обязуюсь при первой возможности:
1.Передать ваш запрос Давиду
2.Уточнить его эмоции при обнаружении своей фамилии в «списке Крамника»
3. Выяснить последствия лечения и общую стоимость.
Если он даст согласие на публикацию ответа, я обязуюсь:опубликовать ответ в исходном виде . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139265 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139266 |
|
|
|
|
| И не нужны слова о борьбе с читерами. Жизнь Давида бесценна. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139267 |
|
|
|
|
| Во-первых, Крамник не мог ожидать такой реакции, он плохо знает Навару. |
А вот это — в мусорку. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139268 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Простите, какие могут быть контрпримеры, если все фразы Почитателя из предыдущего поста это оценочные суждения? |
Примеры гласной поддержки Крамника от профессионалов. |
1. По-моему, ЕГ на сайте высказался в поддержку деятельности (несмотря на то, что он считает поиск читеров по компьютерным алгоритмам невозможным). (Если не прав, то пусть ЕГ меня поправит).
2. Шахматное общество не сводится к профессионалам, есть еще и масса играющих любителей.
3. Мое мнение простое: в своей «дикой» (и по методам, и по сути) борьбе с Крамником шахматное сообщество реально упустило уникальный шанс собраться вместе с представителями других сообществ (в первую очередь научного сообщества) и попытаться разработать действенный алгоритм для борьбы с онлайн-читерством. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139269 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: И не нужны слова о борьбе с читерами. Жизнь Давида бесценна. |
Мне кажется бесценна жизнь любого человека, Давида разумеется в том числе, а так извините Доктор Достоевщина какая-то) Я про слезинку ребенка . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139270 |
|
|
|
|
Почитатель: garrj1972: Почитатель: | garrj1972: Следует ли понимать Вас таким образом, что борьба с читтерством бессмысленна? |
Вы точно сформулировали свой вопрос? "Борьба бессмысленна" или "победа невозможна"? |
Попробую провести параллель ) Во всех странах мира борются с наркоманией , но победить не могут, но это вовсе не значит, что надо ее легализовать, так что вопрос мой звучит так как написано) |
В таком случае вопрос очень странен. Не понимаю, из какой логики он мог родиться.
Но ответ, слава богу, однозначен: НЕТ, НЕ СЛЕДУЕТ |
Тогда возникает следующий, кто кроме ВБ, системно этим занимается и каковы результаты? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139271 |
|
|
|
|
| а так извините Доктор Достоевщина какая-то) |
Для вас - "Достоевщина", а для меня - жизнь конкретного тяжелобольного человека. Я однажды ответил на подобные высказывания, но мой ответ удалили. По-другому я не могу, и потому - без комментариев. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139272 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Честно говоря, это уже какой-то идиотизм. |
Обязуюсь при первой возможности:
1.Передать ваш запрос Давиду
2.Уточнить его эмоции при обнаружении своей фамилии в «списке Крамника»
3. Выяснить последствия лечения и общую стоимость.
Если он даст согласие на публикацию ответа, я обязуюсь:опубликовать ответ в исходном виде . |
Это не имеет никакого значения, если что.
Вы скажите честно, что на вас повлияет больше - попадание в один из 20 списков "дурачка-крамника" или то, что о вас величайший шахматист в истории отзывается на каждом углу как о халявщике, который выиграл титул недостойно/незаслуженно?
Для меня куда более неприятным было бы второе, с первым было бы просто не сравнить. В конце концов рассказы про читерство в онлайне у того, кто не читерит, если это ему не вредит напрямую, вообще обычно ничего не вызывают, в отличие от того, когда тебя прямо великий мастер твоего дела называет посредственностью.
Поэтому я ещё раз задаю вопрос - что может вызвать больше суицидальных мыслей? И кого надо наказать - того, кто их вызвал публикацией 20 разных списков без указания виноватых, или того, кто прямо называет действующего чемпиона мира каким-то там говном? Или мы наказываем по факту вызывания таких мыслей, но тогда выходит, что наказание зависит от тонкости душевной организации упомянутого, что, как по мне, ужасный прецедент. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139273 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | а так извините Доктор Достоевщина какая-то) |
Для вас - "Достоевщина", а для меня - жизнь конкретного тяжелобольного человека. Я однажды ответил на подобные высказывания, но мой ответ удалили. По-другому я не могу, и потому - без комментариев. |
В мире есть великое множество людей у которых жизненные обстоятельства и состояния здоровья много хуже чем у мг Навары, я конечно желаю ему душевного равновесия и здоровья, но все же считаю этого вполне достаточно, создавать комитет для его спасения необходимости не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139274 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: для меня - жизнь конкретного тяжелобольного человека. |
Присоединяясь ко всем сочувствующим больному человеку, совершенно не понимаю чем Давиду помогут «дикие» (это, если культурно выражаться) и абсолютно несправедливые нападки на Крамника. По-моему, единственное, что может реально помочь в этой ситуации это действия не разжигающие обиду у Давида, а последовательно и доброжелательно снижающие напряжение. И, разумеется, письма от организаций (чессдом, чешская федерация) только вредят Давиду. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139275 |
|
|
|
|
| Совершенно согласен с Вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139276 |
|
|
|
|
Отвечаю честно: я, пожалуй, дал бы пощёчину "величайшему шахматисту" — и ни капельки не жалел бы. Но, естественно, такой ответ за Давида я позволить себе не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139277 |
|
|
|
|
| В Вашей искренности никто не сомневается, просто часть сообщества Чесспро смотрит на проблему иначе и в кавычки эпитеты в адрес Крамника не берет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139279 |
|
|
|
|
| Не надо говорить за всех, я например сомневаюсь. Год назад, или когда там этот список из десяти человек (которые слабоумные называют статистикой) появился, я ничего подобного от Ласкера не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139280 |
|
|
|
|
| О тяжелой болезни Давида я узнал недавно, и то — чисто случайно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139281 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139282 |
|
|
|
|
| В тот момент, когда я узнал, я почти не сомневался, что он тоже узнал. В шахматном мире слухи распространяются мгновенно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139283 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
