|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Думаю, человек, который забрал титул у Каспарова, никогда полностью не исчезнет из шахматного мира |
фишеру это успешно удалось глубоко при жизни. переселился себе в хроники скандалов, там достаточно места для сумасшедших селебрети.
ну и в исторические очерки, само собой |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139215 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Kamil Plichta
@Kaldas90
| Я не могу дождаться того дня, когда Владимир Крамник исчезнет из шахматного мира раз и навсегда, и на данный момент мне совершенно все равно, как это произойдет. |
|
Можем ли мы квалифицировать это как призыв к насилию? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139216 |
|
|
|
|
saluki: garrj1972:
По моему Вы слишком либеральны, надо лишить его звания экс-чемпиона мира |
звания чм нельзя лишить, его выигрывают а не присваивают/утверждают комиссией фиде |
Ну признать решение комиссии незаконным, суть в том,что на фоне Ваших первоначальных предложений все остальные кажутся вполне разумными) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139217 |
|
|
|
|
saluki: garrj1972:
По моему Вы слишком либеральны, надо лишить его звания экс-чемпиона мира |
звания чм нельзя лишить, его выигрывают а не присваивают/утверждают комиссией фиде |
В целом упущение, конечно.
Современный мир давно уже требует и подобного канселлинга - в других сферах жизни он успешно применяется.
А Фишер, кстати говоря, сам от шахмат устранился в первую очередь, тем не менее когда он сыграл матч-реванш со Спасским, вроде бы никто не имел особых проблем с его освещением и это было в целом достаточно обсуждаемое событие. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139218 |
|
|
|
|
Vova17: | MaxML: Я на Форуме где-то с 2009-2010 года. Общее моё впечатление за этот период до античитерской деятельности - Крамник не относится к любимым шахматистам форумчан. Его критиковали как по шахматным аспектам, так и внешахматным. |
Даже можно сказать откуда все пошло. Началось с матча Каспаров-Крамник. Во-первых, большинство болело за ГК. Во-вторых, этому большинству не понравилось как Крамник победил, не искрометно, а задушил Берлином. Ну и в-третьих, почему-то многие считали, что Крамник должен тут же отправится на матч-реванш, а Володя этого не очень хотел. |
Полагаю в первом Вы ошибаетесь, очевидно все болельщики Карпова болели против ГК). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139219 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
А Фишер, кстати говоря, сам от шахмат устранился в первую очередь, тем не менее когда он сыграл матч-реванш со Спасским, вроде бы никто не имел особых проблем с его освещением и это было в целом достаточно обсуждаемое событие. |
когда сабж играл с жоспемом, я тоже это смотрел |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139220 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Kamil Plichta
@Kaldas90
| Я не могу дождаться того дня, когда Владимир Крамник исчезнет из шахматного мира раз и навсегда, и на данный момент мне совершенно все равно, как это произойдет. |
|
Не понял, а это высказывание «мы» тоже должны рассматривать как мнение уважаемого (милейшего) пользователя? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139221 |
|
|
|
|
Вот страница данного субъекта в вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamil_Plichta
В ноябре 2022 года Плихта победил чемпиона мира по шахматам Магнуса Карлсена в онлайн-турнире по блицу MrDodgy Invitational 3 .
Плихта достиг наивысшего рейтинга в своей карьере в ноябре 2023 года, имея классический рейтинг ФИДЕ 2401.
Плихта — плодовитый автор Chessable.
|
Может коллега Микей его знает? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139222 |
|
|
|
|
Почитатель:
К тому моменту с "методом Крамника" стало понятно только одно, но самое главное: он неприемлем. Несмотря на благородные цели, несмотря на экзистенциональную угрозу шахматам - неприемлем. Шахматное сообщество такой метод не при-ня-ло. Очень многие были воодушевлены намерениями Крамника (вон, и Базар даже), кто-то выражал поддержку и вслух, но очень скоро все отвернулись. |
Здесь в каждой фразе высказаны очень спорные заявления. Так что было бы полезно добавлять « имхо». Хоть иногда. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139223 |
|
|
|
|
| Контпримеры могли бы опровергнуть Почитателя в этом вопросе самым что ни на есть научным методом. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139224 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Контпримеры помогли бы опровергнуть Почитателя в этом вопросе самым что ни на есть научным методом. |
Простите, какие могут быть контрпримеры, если все фразы Почитателя из предыдущего поста это оценочные суждения? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139227 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
А Фишер, кстати говоря, сам от шахмат устранился в первую очередь, тем не менее когда он сыграл матч-реванш со Спасским, вроде бы никто не имел особых проблем с его освещением и это было в целом достаточно обсуждаемое событие. |
когда сабж играл с жоспемом, я тоже это смотрел |
Ну так и значит, что никакой канселлинг не вышел, даже главный его фанат и то смотрел. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139228 |
|
|
|
|
FIBM:
Простите, какие могут быть контрпримеры, если все фразы Почитателя из предыдущего поста это оценочные суждения? |
Примеры гласной поддержки Крамника от профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139230 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
К тому моменту с "методом Крамника" стало понятно только одно, но самое главное: он неприемлем. Несмотря на благородные цели, несмотря на экзистенциональную угрозу шахматам - неприемлем. Шахматное сообщество такой метод не при-ня-ло. Очень многие были воодушевлены намерениями Крамника (вон, и Базар даже), кто-то выражал поддержку и вслух, но очень скоро все отвернулись. |
Здесь в каждой фразе высказаны очень спорные заявления. Так что было бы полезно добавлять « имхо». Хоть иногда. |
Несмотря на благородные цели ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139231 |
|
|
|
|
| garrj1972: Следует ли понимать Вас таким образом, что борьба с читтерством бессмысленна? |
Вы точно сформулировали свой вопрос? "Борьба бессмысленна" или "победа невозможна"? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139232 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Простите, какие могут быть контрпримеры, если все фразы Почитателя из предыдущего поста это оценочные суждения? |
Примеры гласной поддержки Крамника от профессионалов. |
Именно. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139233 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139234 |
|
|
|
|
Не верю в авторство 
Написано слишком живо и коротко для аморфного стиля ВБ |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139235 |
|
|
|
|
Левитов
"Ровно на 100% согласен с постом Эмиля Сутовского.
То, что делает Владимир Крамник последние месяцы, уже перешло все черты и границы нормального.
Что происходит, когда сильные, упрямые люди идут на принцип, не считаясь с человеческими жертвами и понятиями, мы все хорошо теперь знаем.
По моему опыту, подобные ситуации очень плохо заканчиваются, и эта, уверен, не исключение".
Вот и Левитов записывается в моралисты. Что же такого интересно делает Крамник последние месяцы, чего не делал раньше? Пресловутая табличка с 10 фамилиями год назад была примерно. Практически все что я видел от Крамника по теме личные обидки и чушь, но вполне Левитов это поддерживал.
А тут вышло интервью Навары и все вдруг прозрели и Крамник стал врагом человечества. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139236 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не верю в авторство
Написано слишком живо и коротко для аморфного стиля ВБ |
Это тг канал "Владимир Крамник. Мысли чемпиона." Там бывают неплохие шутки. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139237 |
|
|
|
|
Наверняка, вопрос кто его ведет.
| Практически все что я видел от Крамника по теме личные обидки и чушь |
Причем чушь унылая до невозможности даже посочувствовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139238 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Kamil Plichta
@Kaldas90
| Я не могу дождаться того дня, когда Владимир Крамник исчезнет из шахматного мира раз и навсегда, и на данный момент мне совершенно все равно, как это произойдет. |
|
Надо бы уточнить у оратора: он и убийство Крамника считает вполне приемлемым способом решения волнующей его проблемы, если ему "все равно как"? А то ведь найдется в Чехии какой-нибудь гуляющий на воле шизофреник, который именно так и подумает - и поток подобных постов убедит его в том, что это - святое дело, которое просто необходимо как-нибудь осуществить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139239 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Ну так и значит, что никакой канселлинг не вышел, даже главный его фанат и то смотрел. |
лишить звания гроссмейстера сабжа следует не из соображений какого-то "канселинга", а только для того, что бы поберечь репутацию организации, эти звания выдающей.
от той бесконечной грязи, что исторгает владимир борисович, стоит держаться как можно дальше |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139241 |
|
|
|
|
Благодарю вас, Илья Левитов!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139242 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Наверняка, вопрос кто его ведет.
| Практически все что я видел от Крамника по теме личные обидки и чушь |
Причем чушь унылая до невозможности даже посочувствовать. |
Я однозначно за право людей быть унылыми, мизантропами, с манией величия и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139243 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Ну так и значит, что никакой канселлинг не вышел, даже главный его фанат и то смотрел. |
лишить звания гроссмейстера сабжа следует не из соображений какого-то "канселинга", а только для того, что бы поберечь репутацию организации, эти звания выдающей.
от той бесконечной грязи, что исторгает владимир борисович, стоит держаться как можно дальше |
Хорошо шутите, коллега. 
Напомните мне, когда в последний раз в любом виде спорта лишали званий за высказывания в интернете? Особенно которые не связаны с темами сексуальными или политическими?
Максимум что я могу припомнить из лишения званий это за допинг и читерство, но уж никак не за холивары по поводу "читер-не читер" или обещания подать в суд.
Так что это в чисто виде канселлинг и потому что вам хочется, вот и всё.
До подобного идиотизма даже Навара вроде как не дошёл.
Но в целом это и правда будет в тренде современном, тут не могу возразить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139244 |
|
|
|
|
| Можно вспомнить песни аргентинских футболистов про Мбаппе. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139245 |
|
|
|
|
| Pirron: Я год назад, Почитатель, не следил за этими событиями, так что хочу уточнить: на что на самом деле обиделся Навара? Я так понимаю, что Крамник даже не составлял произвольно этот список - это состав какого-то онлайн-турнира, к которому Крамник от себя добавил только статистику? Причем такую статистику, на основании которой нельзя, по его же словам, делать каких-либо окончательных выводов, так что было бы очень странно, если бы он в примечаниях написал: вот этого я обвиняю, и вот этого, возможно, тоже обвиняю, а вот этого - не обвиняю. Так ли все это - и на что на самом деле обиделся Навара? |
Всё не так.
Вы, Пиррон, один из немногих, кто знает разницу между "обиделся" и "почувствовал себя оскорбленным". Навара ни на что не "обижался", он именно счел себя глубоко оскорбленным. Как счел бы на его месте любой нормальный человек. (Нормальный, а не больной). Другое дело - реакция, реакция Давида была болезненной - в буквальном смысле.
Решающее значение имел "контекст": вся предшествующая кампания Крамника. О которой присутствующие на форуме знали из канала Левитова, из роликов самого Владимира и... я не знаю откуда ещё. Может быть, больше ниоткуда. У меня впечатление, что буквально ни один не читал твиттера Крамника. Хотя таблицы со статистикой, выкладываемые Владимиром в твиттере, в виде скриншотов и воспроизводились, но ни с комментариями к ним самого Крамника, ни с реакцией на эти публикации читателей твиттера Крамника (и вообще пользователей твиттера) ни один из "наших" знаком не был. По-моему - ни один. А именно там складывалась "обстановка". И не сама собой, конечно, а стараниями Крамника.
А вот Навара читал (как и большинство гроссмейстеров, как я думаю, время от времени). И имел своё мнение о кампании Крамника. Отрицательное, разумеется (хотя всей душой против читерства, это тоже разумеется).
Евгений Глейзеров "контекста" не знал, но "контекст" ему был безразличен. Важно, что "настоящую" борьбу с чумой объявил, наконец, авторитетнейший человек (о чем можно было только мечтать), а изображающие из себя "жертву" просто не понимают, что никакие они не жертвы, их никто не обвиняет (!), а свободных от подозрений быть не должно...
Тем более, что конкретно Навару Крамник даже и не думал подозревать. (Действительно не думал). Крамник всего лишь привел объективные цифры. Придумал новый критерий (на взгляд - разумный), "честно посчитал", ничего не фальцифицировал - и просто выложил то, что получилось. Какие могут быть обиды на цифры, в самом деле?!
Ох, как длинно получается...
"Объективные цифры" в неумелых руках - вещь опасная. Даже если бы никакого контекста не существовало, никакой "предыстории", и это была бы первая статистика Крамника ("с нуля"), публикация ее требовала массу предосторожностей, множество объясняющих слов, совершенно особой интонации и т.д.
Но, кажется, я выхожу за рамки ответа. Боюсь, вы остались им не удовлетворены |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139246 |
|
|
|
|
В мировом спорте крайне редко лишают званий исключительно за высказывания в интернете, но есть прецеденты, где онлайн-активность становилась частью санкций. Вот ключевые примеры:
1.Футбол: Энцо Фернандес (Аргентина, 2023)
Ситуация: Расистские комментарии в онлайн-чате после ЧМ-2022 (до получения звания чемпиона мира).
Последствия:
Лишён клубных наград (Бенфика), но FIFA и AFA не отозвали титул чемпиона мира.
2.. Киберспорт: DreamHack (2020)
Ситуация: Игрок Gamer123 лишён титула за турнир после расистских высказываний в стриме.
Важно: Это частная организация, а не официальная спортивная федерация.
3.. Олимпийский спорт: Иван Кульят (Россия, 2021)
Ситуация: Гомофобные посты в соцсетях.
Санкции: Отстранён от сборной, но звания не аннулированы. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139247 |
|
|
|
|
saluki: Vizvezdenec:
Ну так и значит, что никакой канселлинг не вышел, даже главный его фанат и то смотрел. |
лишить звания гроссмейстера сабжа следует не из соображений какого-то "канселинга", а только для того, что бы поберечь репутацию организации, эти звания выдающей.
от той бесконечной грязи, что исторгает владимир борисович, стоит держаться как можно дальше |
редкий случай, когда категорически против - тупо потому что мне интересно чтобы титулы и звания раздавались за игру за доской (и только) без оглядки на то какие мерзавцы могут их получить. Пример Карякина ИМХО куда нагляднее примера Крамника - но я и там был категорически против снятия с ТП. На репутацию организации оно (опять же ИМХО) не влияет - гений и злодейство вещи вполне совместные, все заранее знают что ни за какие слова и поступки тут нельзя лишить званий, полученных за доской - и ок. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139248 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
