|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Eagle_2: Вряд ли кто-нибудь выполнит такое большое количество предварительных требований и просьб. Если что, я за Крамника. |
Всё-таки от уголовного преследования отказался. Во всяком случае, это не упоминается.
Это фактически призыв Наваре пообщаться и урегулировать вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139147 |
|
|
|
|
| В любых правилах есть исключения, и здесь, мне кажется, такой случай. Я не имею ничего против списка Крамника, но, если учесть, что Давид — человек, борющийся с болезнью, его отсутствие в этом списке не сделало бы его менее авторитетным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139148 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В любых правилах есть исключения, и здесь, мне кажется, такой случай. Я не имею ничего против списка Крамника, но, если учесть, что Давид — человек, борющийся с болезнью, его отсутствие в этом списке не сделало бы его менее авторитетным. |
Во-первых, Крамник не мог ожидать такой реакции, он плохо знает Навару.
Во-вторых, это бы сделало список неправильным и тенденциозным, тогда Крамника могли обвинить в подтасовке результатов, а потом кто-то бы с удовольствием обсуждал бы это на нашем форуме. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139155 |
|
|
|
|
| Да уж, судя по всему, последнюю партию между собой они сыграли аж в 2010 г. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139159 |
|
|
|
|
Eagle_2: MaxML: Запутался в английских причастных оборотах, засунул в переводчик и всё равно ничего не понял: нашёл письмо, кторое попросил опубликовать друга, или письмо нашлось у друга на личесс или найди письмо, которое просил друга опубликовать и т.п. )
Непонятно... |
Вот этот получше переводит:
Нашел письмо, которое я попросил друга опубликовать на Lichess для Давида, через два месяца после этого получил ответ, но предпочел бы опубликовать этот ответ только с его разрешения. Могу лишь сказать, что Давид никогда не просил меня в своем сообщении, адресованном мне, показать ему мои данные |
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139172 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
Я нахожу последнее обращение Крамника к Давиду Наваре просто возмутительным.
Нет, даже больше того. Бесчеловечным.
Возможно, вы действуете в рамках закона, а возможно и нет.
Но нужно действительно перейти все границы, чтобы так атаковать человека, который открыто говорил о своих серьезных психологических проблемах.
Искренне считаю, что это уже слишком. Независимо от того, кто прав с юридической точки зрения, и чьи формулировки были более/менее точными. В этом конкретном споре нет ничего, что оправдывало бы такую атаку на уязвимого человека, тем более коллегу. Давайте проявим поддержку Давиду. Сейчас она ему нужна. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139183 |
|
|
|
|
| Остались ещё порядочные люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139184 |
|
|
|
|
MaxML:
Это фактически призыв Наваре пообщаться и урегулировать вопрос. |
лучший способ урегулирования этого вопроса - лишение крамника звания гроссмейстера решением этической комиссии фиде
ущерб, который этот человек нанес шахматному миру превышает усилия любого другого одного человека в истории нашей игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139185 |
|
|
|
|
Мда... Страсти разгораются...
Самое глупое в этом то, что если бы не Крамник, то наверняка нашелся бы кто-то другой, кто стал бы разоблачать методы чесскома и точно так же рикошетом попал бы в играющих там шахматистов. Так что тот или иной скандал (и даже суперскандал) был неизбежен  . |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139188 |
|
|
|
|
mickey: Мда... Страсти разгораются...
Самое глупое в этом то, что если бы не Крамник, то наверняка нашелся бы кто-то другой, кто стал бы разоблачать методы чесскома и точно так же рикошетом попал бы в играющих там шахматистов. Так что тот или иной скандал (и даже суперскандал) был неизбежен . |
Рикошетом? В 200 человек за год - рикошетом?
Известно, что попал в одного, наверняка ещё в нескольких (пока неизвестных), а остальные - должны "правильно отнестись" (по ЕГ) ?
Если ты такой тонкокожий, то это твои проблемы, а над миром нависла экзистенциальная угроза! И мир давно заждался вот такого Геркулеса, очень давно. А на такой работе без отдельных ошибок не обходится. Мы рубим лес! (А сталинские щепки, а щепки во все стороны летят)
И этот кто-то другой, освоив формулы, вот так же, как Владимир, посчитал бы себя овладевшим наукой?
От Крамника все отвернулись, но если бы это был кто-то другой, а не авторитетнейший экс-чемпион мира, то в его сторону просто не посмотрели бы.
* * *
Неужели Базар прав, и наш форум, дружно поддержавший бесчеловечность год назад (и до сих пор её поддерживающий), в этом отношении уникален? Я как-то не задумывался над этим.
Тон, конечно, задал ЕГ. И до сих пор (!) все так и повторяют за ним: Навара обиделся на список, Навара обиделся на цифры...
Между тем, твиттер Крамника ни один из этих всех, видимо, никогда не читал |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139189 |
|
|
|
|
Почитатель:
Известно, что попал в одного, наверняка ещё в нескольких (пока неизвестных), а остальные - должны "правильно отнестись" (по ЕГ) ?
|
Я понимаю весь ужас ситуации, но не вижу другого выхода. Если играешь в эти игры под названием "онлайн", то должен быть готов не только к личным атакам, но даже к несправедливым банам, с соответствующими последствиями для репутации.
Правда, в наше время, даже играя только за доской, не всегда можешь избежать обвинений (вспомним историю с Санду), но там все же защититься легче. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139190 |
|
|
|
|
Ну за доской не пойман - не вор, даже если ты Ниманн.
В интернете забанен - вор, даже если основания для бана скрытые (а они всегда скрытые).
Что, кто-то сильно заступался из Навар всяких за Тиграна Петросяна? Помню только Дубова, который в партиях ничего подозрительного не углядел, ну ещё пару шахматистов из бывшего СССР, а так все спокойно всё съели, ну а некоторые шахматисты, собственно, обвинителями и были, при этом в качестве аргумента не привели никаких хотя бы Крамника уровня выкладок, просто "ну это вообще уже" или что там Со писал?
Причём бан прилетел именно после жалобы в твиттере, что, конечно, является составной частью гениальных алгоритмов чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139191 |
|
|
|
|
| Я год назад, Почитатель, не следил за этими событиями, так что хочу уточнить: на что на самом деле обиделся Навара? Я так понимаю, что Крамник даже не составлял произвольно этот список - это состав какого-то онлайн-турнира, к которому Крамник от себя добавил только статистику? Причем такую статистику, на основании которой нельзя, по его же словам, делать каких-либо окончательных выводов, так что было бы очень странно, если бы он в примечаниях написал: вот этого я обвиняю, и вот этого, возможно, тоже обвиняю, а вот этого - не обвиняю. Так ли все это - и на что на самом деле обиделся Навара? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139193 |
|
|
|
|
| К сожалению, здесь многие пользователи не считают нужным понимать, что болезнь Давида (и это не слухи, а точное описание ситуации, о которой он сам посчитал нужным публично сообщить) используют люди в своих не очень достойных интересах. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139194 |
|
|
|
|
Крамник отвечает Сутовскому
| What is really outrageous in reality, is that in his NIC podcast published recently, David clearly stating that this shape he was in few month ago is the direct result of FIDE inaction and ignoring his letters. And after that you DARE blaming me for this. No limit... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139195 |
|
|
|
|
| Я давал ссылку на этот подкаст на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139196 |
|
|
|
|
| Pirron: Я год назад, Почитатель, не следил за этими событиями, так что хочу уточнить: на что на самом деле обиделся Навара? Я так понимаю, что Крамник даже не составлял произвольно этот список - это состав какого-то онлайн-турнира, к которому Крамник от себя добавил только статистику? Причем такую статистику, на основании которой нельзя, по его же словам, делать каких-либо окончательных выводов, так что было бы очень странно, если бы он в примечаниях написал: вот этого я обвиняю, и вот этого, возможно, тоже обвиняю, а вот этого - не обвиняю. Так ли все это - и на что на самом деле обиделся Навара? |
На то, что оказался в списке. Всё, ничего больше нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139198 |
|
|
|
|
| Pirron: Я год назад, Почитатель, не следил за этими событиями, так что хочу уточнить: на что на самом деле обиделся Навара? Я так понимаю, что Крамник даже не составлял произвольно этот список - это состав какого-то онлайн-турнира, к которому Крамник от себя добавил только статистику? Причем такую статистику, на основании которой нельзя, по его же словам, делать каких-либо окончательных выводов, так что было бы очень странно, если бы он в примечаниях написал: вот этого я обвиняю, и вот этого, возможно, тоже обвиняю, а вот этого - не обвиняю. Так ли все это - и на что на самом деле обиделся Навара? |
Статистика включала в себя данные за определенное количество титульных вторников, все остальное в Вашем сообщение именно так( по моему мнению). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139200 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Крамник отвечает Сутовскому
| What is really outrageous in reality, is that in his NIC podcast published recently, David clearly stating that this shape he was in few month ago is the direct result of FIDE inaction and ignoring his letters. And after that you DARE blaming me for this. No limit... |
|
Разумно, если внимательно прочесть тексты Давида, то еще не понятно кого он больше винит в своем состояние Крамника написавшего твит или ФИДЕ не ответившие на его жалобы. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139201 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Это фактически призыв Наваре пообщаться и урегулировать вопрос. |
лучший способ урегулирования этого вопроса - лишение крамника звания гроссмейстера решением этической комиссии фиде
ущерб, который этот человек нанес шахматному миру превышает усилия любого другого одного человека в истории нашей игры. |
По моему Вы слишком либеральны, надо лишить его звания экс-чемпиона мира( а то не комильфо ЧМ и не гроссмейстер) и иных титулов , отменить турнирные победы, а все партии изъять и уничтожить. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139202 |
|
|
|
|
garrj1972: saluki: MaxML:
Это фактически призыв Наваре пообщаться и урегулировать вопрос. |
лучший способ урегулирования этого вопроса - лишение крамника звания гроссмейстера решением этической комиссии фиде
ущерб, который этот человек нанес шахматному миру превышает усилия любого другого одного человека в истории нашей игры. |
По моему Вы слишком либеральны, надо лишить его звания экс-чемпиона мира( а то не комильфо ЧМ и не гроссмейстер) и иных титулов , отменить турнирные победы, а все партии изъять и уничтожить. |
И лишать всех званий шахматных любого человека, который его упомянет где угодно - в том числе в приватных беседах и переписке. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139203 |
|
|
|
|
Весьма разумно  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139204 |
|
|
|
|
Ну вот, Пиррону надо ответить, на слова mickey отреагировать, а тут ещё Крамник с Сутовским...
Крамник, конечно, отреагровал "адекватно", да.
В одном он "прав", хотя этого вряд ли имел в виду. Эмилю следовало выступить ровно с теми же словами ГОД НАЗАД. Когда душевные страдания Навары были совершенно очевидны, а причина ясна и без всяких признаний Давида в болезни.
То есть, на самом-то деле выступить надо было вообще ДО записи Навары в блоге, опередить его. Но тут ничего не попишешь: в отношении статистики, в отношении понимания работы с "объективными цифрами", Эмиль (как и все в ФИДЕ) - на том же уровне "понимания", что и ЕГ. И "уровень Крамника", наверняка представляется им "более высоким".
(Кстати. Случайным образом, но именно Давид Навара в понимании этих вопросов вполне "копенгаген". В том смысле, что "статистической культурой" обладает. Вот в паре с Крамником они могли бы...)
Однако дело не в этом, не в "уровнях". К тому моменту с "методом Крамника" стало понятно только одно, но самое главное: он неприемлем. Несмотря на благородные цели, несмотря на экзистенциональную угрозу шахматам - неприемлем. Шахматное сообщество такой метод не при-ня-ло. Очень многие были воодушевлены намерениями Крамника (вон, и Базар даже), кто-то выражал поддержку и вслух, но очень скоро все отвернулись. Даже если такой способ борьбы с читерством единственно возможный, он, тем не менее, не был принят сообществом, а напряжение только возрастало. Что ещё требовалось ФИДЕ для того, чтобы как-то отреагировать, вмешаться? Не останавливать Крамника, но попытаться о чем-то договориться? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139205 |
|
|
|
|
| У Вас Почитатель есть варианты решения проблемы? Если я Вас правильно понимаю, саму угрозу для шахмат вы считаете реальной? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139206 |
|
|
|
|
| На лаконичное "Нет, и не может быть" (на первый вопрос) времени не требуется, и я уже (считайте, что) написал. Как вдруг вспомнил, что могу ответить и "полу-утвердительно". Но вот на "подробности" времени правда нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139207 |
|
|
|
|
| Следует ли понимать Вас таким образом, что борьба с читтерством бессмысленна? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139208 |
|
|
|
|
Kamil Plichta
@Kaldas90
| Я не могу дождаться того дня, когда Владимир Крамник исчезнет из шахматного мира раз и навсегда, и на данный момент мне совершенно все равно, как это произойдет. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139209 |
|
|
|
|
| Думаю, человек, который забрал титул у Каспарова, никогда полностью не исчезнет из шахматного мира, в отличие от какого-то нонейм FM, который на самом деле не сильно в него и вошёл в первую очередь. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139211 |
|
|
|
|
| MaxML: Я на Форуме где-то с 2009-2010 года. Общее моё впечатление за этот период до античитерской деятельности - Крамник не относится к любимым шахматистам форумчан. Его критиковали как по шахматным аспектам, так и внешахматным. |
Даже можно сказать откуда все пошло. Началось с матча Каспаров-Крамник. Во-первых, большинство болело за ГК. Во-вторых, этому большинству не понравилось как Крамник победил, не искрометно, а задушил Берлином. Ну и в-третьих, почему-то многие считали, что Крамник должен тут же отправится на матч-реванш, а Володя этого не очень хотел.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139212 |
|
|
|
|
garrj1972:
По моему Вы слишком либеральны, надо лишить его звания экс-чемпиона мира |
звания чм нельзя лишить, его выигрывают а не присваивают/утверждают комиссией фиде |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
