|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar:
мне настолько неочевидно, что я даже не понимаю механизм. Твит Крамника Навара очевидно читает, а фб Штурман (или мой с Халифманом) - уже очень навряд ли. Думаю даже профи-психологу о таком трудно судить без общения с Давидом, это ж не сферический конь в вакууме |
Это все частности ув. Базар, Навара живет не в вакууме и всегда найдутся "добрые люди", которые дадут совет или покажут нужный твит. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139073 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: У меня куча острых комментариев от известных шахматистов — слава богу, они публично высказывались. Но сейчас не об этом... Куда важнее, что будет с Давидом! |
С Давидом ничего не будет, если он не отправится в суд. В суде адвокаты будут не только у него, но и у Крамника. И если понадобится личное присутствие Навары - я лично легко могу представить себе реакцию Навары на тот словесный артиллерийский обстрел, которому он подвергнется. Да и обсуждение в этой теме... Ведь он может подумать, что двести человек из двухсот тысяч все-таки осуждают его, а не Крамника. Если бы я не был уверен, что Навара моих постов не читает, я бы ни слова по этому поводу не написал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139083 |
|
|
|
|
bazar: в интернете всех всё касается
интересный момент про информационные пузыри - я порекомендовал другу чесспро как единственное (известное мне) место где представлена закрамниковская позиция (не вообще, а именно в кейсе с Наварой). Хотя в фб у меня знакомых шахматистов примерно в сотню раз больше и они все очень разные и по остальным вопросам по разные стороны. |
Ну, был бы повод наброситься на Крамника, а желающие найдутся всегда. Так это было и задолго до начала его античитерской деятельности, а уж теперь-то... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139087 |
|
|
|
|
Желающих наброситься на Крамника всегда было много? Всегда, почтенный Пиррон?
Я уже как-то советовал припомнить прошлое, заглянуть на страничку форума матча Крамник - Топалов и поискать там желающих на него накинуться.
ВБ очень сильно постарался с тех пор. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139088 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Желающих наброситься на Крамника всегда было много? Всегда, почтенный Пиррон?
Я уже как-то советовал припомнить прошлое, заглянуть на страничку форума матча Крамник - Топалов и поискать там желающих на него накинуться.
ВБ очень сильно постарался с тех пор. |
Ситуация была слишком очевидной для всех, кроме тех болгарских товарищей, среди которых многие не только единственный раз появились на форуме, но и вообще о шахматах, скорее всего, написали в первый раз в жизни. Было и много посетителей из России, появившихся здесь единственный раз и болевших за Крамника просто потому, что он россиянин. Даже Эдвардс, поносивший Крамника нелестными словами много лет на двух форумах одновременно, в той ситуации промолчал - продолжая, правда, горячо болеть за Топалова. А до матча в Элисте - сколько было сторонников матча-реванша с Каспаровым, сколько людей, убежденных в том, что Крамник не имеет права играть с Топаловым. Посмотрите на первый пост в теме об Элисте - человека, эту тему создавшего. Когда же первое впечатление от скандала изгладилось, подробности подзабылись - сколько было в сети желающих делать грязные намеки на "туалетность" чемпионского титула. Но кто спорит - ВБ постарался, конечно. Я же написал - "а уж теперь-то..." |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139089 |
|
|
|
|
| Я на Форуме где-то с 2009-2010 года. Общее моё впечатление за этот период до античитерской деятельности - Крамник не относится к любимым шахматистам форумчан. Его критиковали как по шахматным аспектам, так и внешахматным. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139091 |
|
|
|
|
| Напрашивается уже инди-игра в духе названия темы |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139092 |
|
|
|
|
Владимир Крамник
| Found the letter I have asked a friend to publish on Lichess for David, two month after received a response there, would prefer to publish this answer only with his pesmission though. Can just say, David never asked me in his post there, adressed to me, to show him my data |
Документы покажу попозже. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139097 |
|
|
|
|
Запутался в английских причастных оборотах, засунул в переводчик и всё равно ничего не понял: нашёл письмо, кторое попросил опубликовать друга, или письмо нашлось у друга на личесс или найди письмо, которое просил друга опубликовать и т.п. )
Непонятно... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139098 |
|
|
|
|
| vvtb: Думаю и у того и другого в суде перспективы нулевые. Я совсем не специалист в этом, но по моему бред. У одного депрессия от цифр непонятных, другой считает его депрессию оскорбительной. Останусь при своем мнении что и тому другому нужны доктора, а не юристы. |
У Навары 0, у Крамника шансы повыше, но тоже как-то не совсем то...
Вот Народицкий мог бы пойти в суд, хотя я в их конфликте на стороне Крамника, но вот у Народицкого есть основания, там и видео, посвящённые ему, и ущерб и т.д. Другое дело, что Крамник ничего не утверждает, так что тоже такое... |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139099 |
|
|
|
|
MaxML: Запутался в английских причастных оборотах, засунул в переводчик и всё равно ничего не понял: нашёл письмо, кторое попросил опубликовать друга, или письмо нашлось у друга на личесс или найди письмо, которое просил друга опубликовать и т.п. )
Непонятно... |
Вот этот получше переводит:
Нашел письмо, которое я попросил друга опубликовать на Lichess для Давида, через два месяца после этого получил ответ, но предпочел бы опубликовать этот ответ только с его разрешения. Могу лишь сказать, что Давид никогда не просил меня в своем сообщении, адресованном мне, показать ему мои данные |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139100 |
|
|
|
|
Непонятно...
"I initially wrongly assumed that GM Kramnik's metric concerned moves made with 10 seconds and more, but in fact it deals with moves played with 10 seconds and left"
David, you pretty much "wrongly assume" everything in my researches and publications, jump "shaming" without even getting into details or at least watching my videos or reading my blog, tweets, trying to understand the points of different stats I publish.
On top making "Nakamura style" mistake using the word "accusing" when it is CLEARLY not accusations but argumented concerns. The difference is huge in meaning, and you likely understand how much different are those concepts. Because confusing those concepts leads to immediate negative feeling towards anyone who reasonably doubt if there was something fishy, what is very profitable for cheaters in general...
Not even mentioning that concluding my publication means I accuse you of cheating is absurd, and if you would bother checking my videos on the youtube channel before throwing complains, or at least ask me directly what does it mean before "shaming" I would explain it yet another time specially for you as a collegue
So please check my videos, for instance, this to start with Knowledge versus Ignorance
and you will understand some of the methods and why using them
This particular research you mention makes A LOT OF SENSE in fact in
contrary to what you think. Of course there are numerous other parameters and cheating strategies but using a computer or bot help with low time is one of the most popular, according to the amount of statistical anomalies exactly there. |
contrary to what you think. Of course there are numerous other parameters and cheating strategies but using a computer or bot help with low time is one of the most popular, according to the amount of statistical anomalies exactly there.
vant people
Notifications
I am probably going to publish a new material soon explaining how measuring the accuracy of play in different stages of games and comparing same player Online and OTB can give sometimes unrealistic anomalies and reveal some cheating potentially.
Messages
Using various parameters makes cheating detection much more efficient because cheaters are using different methods, and that research was aimed to select those who might potentially fail the "using bot on few seconds" test and to understand if this particular method of cheating is widespread. It seemingly becomes very popular, at least stats indicate it, a lot of average FMs or IMs perform similar quality of play under this condition as top GMs, showing otherwise huge difference of level in other stage of games
t's happening
Bolne Publi
→
←
Communities
I want to change the generally established attitude of a "victim" in the world of chess in case someone REASONABLY points out his concerns in cases it is adequate. He or she shouldn become immediately "an abuser" if it doesnt fully lack statistical merit, nor called "accuser".
X Premium
The tests everyone must go through in sports for antidoping are nessesary measures to preserve fair competion and I believe we must be understanding and open first OURSELVES for any examination in case we overperform at times.
Verified Or
I have already mentioned thousand times publicly that I agree to be examined at any moment and see nule problems getting that published, let alone any piece of true statistics of mine. If we fight against cheating, the only path is start welcoming any true legit researches without personal offence but with understanding
& Prome
Post
Best wishes, Vladimir Kramnik |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139101 |
|
|
|
|
| Не до переводов. Шахматные дебри зовут. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139102 |
|
|
|
|
| Ну это такой перевод...суть в принципе понятна, проверяться должны все ( даже Давид Навара) , при этом сама опубликованная статистика показывала сравнение мастеров с ведущими гроссами и не является самостоятельным показателем, а должна сочетаться с другими показателями. Так же ВБ реагирует на пожелание изучить его личную статистику своим согласием. Возможно я что-то упустил, но это исключительно мое понимание текста. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139103 |
|
|
|
|
| хотя я в их конфликте на стороне Крамника |
Я не поддерживаю ни одну из сторон в этом конфликте. Однако о Давиде мне известно несколько больше, чем вам, и я питаю к нему искреннюю человеческую симпатию. Уверен, он не Жоспем.Это моё личное мнение — и, конечно, вы можете не соглашаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139104 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | хотя я в их конфликте на стороне Крамника |
Я не поддерживаю ни одну из сторон в этом конфликте. Однако о Давиде мне известно несколько больше, чем вам, и я питаю к нему искреннюю человеческую симпатию. Уверен, он не Жоспем.Это моё личное мнение — и, конечно, вы можете не соглашаться. |
Уважаемый Доктор, уверен, что из юзеров Чесспро никто не считает Давида не честным игроком, когда коллега говорит, что он скорее на стороне Крамника( я тоже) ,он имеет ввиду реакцию Навары на твит ВБ и ту вакханалию ,которую творят в шахматном сообществе некоторые популярные спикеры, делающие из Крамника злодея ,а из Навары жертву.
Р.S. Не следует ли рассматривать Ваше сообщение, как косвенное обвинение в адрес Жоспема? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139105 |
|
|
|
|
| Нет, не следует. Я просто хотел подчеркнуть, что между Давидом и Жоспемом — огромная разница в человеческом плане. Кто из них читер? У меня нет ответа, да и вряд ли он появится. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139107 |
|
|
|
|
Про жоспема недавно забавно было, как он "сгорел" на какого-то NM на чесскоме и стал его в читерстве обвинять.  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139108 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет, не следует. Я просто хотел подчеркнуть, что между Давидом и Жоспемом — огромная разница в человеческом плане. Кто из них читер? У меня нет ответа, да и вряд ли он появится. |
Тут коллега Микей недавно риторический заметил, что после случая с мг Шевченко он не удивится ничему, а в сухом остатке человек может быть крайне неприятен, но при этом кристально честен в игре и равно наоборот. Разумеется мой комментарий теория и никого конкретно я ввиду не имею. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139110 |
|
|
|
|
| Ну тогда я старомоден и не от мира сего. Таково было воспитание. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139111 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Нет, не следует. Я просто хотел подчеркнуть, что между Давидом и Жоспемом — огромная разница в человеческом плане. Кто из них читер? У меня нет ответа, да и вряд ли он появится. |
Тут коллега Микей недавно риторический заметил, что после случая с мг Шевченко он не удивится ничему, а в сухом остатке человек может быть крайне неприятен, но при этом кристально честен в игре и равно наоборот. Разумеется мой комментарий теория и никого конкретно я ввиду не имею. |
Ну чесском вон даёт Накамуре тестировать Проктор - свою программу слежения за компами тех, кто в онлайне играет в турнирах.
После этого тоже уже ничего удивлять не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139129 |
|
|
|
|
| Мы с вами по этому вопросу давно пришли к согласию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139130 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | хотя я в их конфликте на стороне Крамника |
Я не поддерживаю ни одну из сторон в этом конфликте. Однако о Давиде мне известно несколько больше, чем вам, и я питаю к нему искреннюю человеческую симпатию. Уверен, он не Жоспем.Это моё личное мнение — и, конечно, вы можете не соглашаться. |
Я говорил про конфликт Крамника и Народицкого, что я на стороне Крамника.
Касательно же конфликта Крамника и Навары я считаю, что это, скорее, не конфликт, а недопонимание, и именно со стороны Навары, который повёл себя в сложившейся ситуации крайне неправильно. А учитывая в некотором роде уязвимое сейчас положение Крамника, это дало козырь его реальным неприятелям, что Крамник Наваре может не простить.
Это никак не относится к честности Навары.
Про Жоспема не знаю, когда играл с Крамником, вёл себя нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139132 |
|
|
|
|
garrj1972: | lasker emanuel: Нет, не следует. Я просто хотел подчеркнуть, что между Давидом и Жоспемом — огромная разница в человеческом плане. Кто из них читер? У меня нет ответа, да и вряд ли он появится. |
Тут коллега Микей недавно риторический заметил, что после случая с мг Шевченко он не удивится ничему, а в сухом остатке человек может быть крайне неприятен, но при этом кристально честен в игре и равно наоборот. Разумеется мой комментарий теория и никого конкретно я ввиду не имею. |
И потому, как говорил ЕГ, вне подозрений, в принципе, не может быть никто.
То есть подозрения должны быть обоснованны, но говорить, мол, "это же сам..., он не может читерить" нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139133 |
|
|
|
|
Не могу же я быть здесь один такой прозорливый. Что, никто не видит у Навары явных признаков аутизма?
Сказать, что такие люди ранимы, это ничего не сказать. Любое неосторожное слово, неправильно понятый намёк, неудачная шутка - и всё, человек зациклился, возникла идея фикс. А тема очень близка: обвинение в читерстве.
Вот Давид и завёлся, хотя никто его всерьёз не обвинял и не обвиняет.
Неужели нет рядом близкого человека, кто мог бы отвлечь Давида от этих бредовых идей? Какие суды? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139140 |
|
|
|
|
| Он недавно публично обсуждал эти проблемы. Бывший чемпион мира, по-моему, не мог этого не знать. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139141 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-139142 |
|
|
|
|
| Вряд ли кто-нибудь выполнит такое большое количество предварительных требований и просьб. Если что, я за Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139144 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Он недавно публично обсуждал эти проблемы. Бывший чемпион мира, по-моему, не мог этого не знать. |
Он должен был удалить Навару из списка? Замазать? Вообще не публиковать статистику, если там проскакивает Навара или кто-то из обидчивых?
Тут к Крамнику вообще не может быть претензий. Потому ФИДЕ и не отвечало на жалобы, потому что жалобы вообще неприемлемые, может как раз они и не хотели задеть Навару.
Поэтому ему лично написал Сутовский. Лично, генеральный директор ФИДЕ. Потому что в официальном ответе чиновнику ФИДЕ пришлось бы отказать Наваре в удовлетворении его жалобы как необоснованной. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139145 |
|
|
|
|
| Я, конечно, тоже очень обидчивый, но не до такой же степени) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-139146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
