ДАВИД НАВАРА
Для меня не случайно, что Давид, будучи глубоко уязвлённым, готов пожертвовать жизнью за дело всей своей жизни, которое он делает честно.
Прекрасный пост! на его фоне только один вопрос, чем данная публикация ВБ обижает Давида и каким образом вредит его незапятнанной репутации спортсмена?
Человек впервые за 40 лет жизни оказался замешан в скандальной хронике, только и всего.
Как говорила моя начальница: мы будем в том приказе. Я: но виноватыми будут указаны другие. Она: но мы там будем, прозвучим, это уже минус.
)
akm: ...Вывод, если принять мой постулат о чистоте Навары, то вполне может оказаться, что и Накамура чист, и чел обыгравший Крамника в очном матче - тоже, а с ними и Нимман... Впрочем, как и большинство из попавших в известную дюжину «подозреваемых»...
Та все чистые, читерства нет. Всё ок.
По-моему, число читеров сильно преувеличено. Только это и хотелось отметить, почтенный MaxML.
lasker emanuel: Ну, видимо, если бы очень интеллигентный Давид послал бы на три буквы, как это сделал Магнус, тогда бы последовала хоть какая-то реакция.
А за что посылать-то, если сам Навара понимает, что его никто ни в чем не обвинял, и это действительно так и есть? За то, что Навара подумал, что все-таки двести человек из двухсот тысяч могут подумать, что его все-таки обвиняют, хотя его не обвиняют? И он готов отдать жизнь за то, чтобы такую жалобу всерьез расследовали, а иначе - долой Дворковича? Это , как сказал классик, было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Даже если его нет в социальных сетях, давайте сделаем так, чтобы Дэвид Навара получил немного любви. Он один из самых милых людей, которых я когда-либо встречал. «Слишком хорош для этого мира», как говорится.
ДАВИД НАВАРА
Для меня не случайно, что Давид, будучи глубоко уязвлённым, готов пожертвовать жизнью за дело всей своей жизни, которое он делает честно.
Прекрасный пост! на его фоне только один вопрос, чем данная публикация ВБ обижает Давида и каким образом вредит его незапятнанной репутации спортсмена?
Человек впервые за 40 лет жизни оказался замешан в скандальной хронике, только и всего.
Что значит "замешан" ? Я действительно хочу понять, не Давида (это не возможно) , а Вас, при этом хочу заметить ,что сам Давид в своей последней публикации на "ЧК" указывает на 2 обстоятельства 1. Крамник меня не в чем не обвинял и 2. Последующие исследования профессора Регана подтвердили статистику опубликованную ВБ.
Помимо этого в списке фигурируют Грищук и Карлсен.
garrj1972: Что значит "замешан" ? Я действительно хочу понять, не Давида (это не возможно) , а Вас...
Вы знаете, мне совершенно не надо чтобы меня понимали, кто я такой?
Всего лишь хотел показать, как тяжело сверхтонкой натуре смириться с самой ничтожной информацией о себе, даже вскользь, в негативном свете. Думаю, это первый подобный случай в его жизни. Оттого и столь эмоциональная реакция.
Даже если его нет в социальных сетях, давайте сделаем так, чтобы Дэвид Навара получил немного любви. Он один из самых милых людей, которых я когда-либо встречал. «Слишком хорош для этого мира», как говорится.
Это как раз понятно, я вовсе не хотел Вас уязвить, если что простите, но в свете Вашего вывода , стоит ли упрекать в чем-то Крамника? И есть ли у Давида основание для составление формальных жалоб в разные инстанции?
вдруг кто фб не читает - скопирую оттуда несколько постов на тему, верхний мой
про Крамника-Навару вынесу из комментов, оно для меня важное
у меня очень много чувств по поводу етой истории, но кратко они сводятся к следующим.
1)сочувствие (бесполезное)
2) шахматы не для слабых духом (любимая цитата из Стейница)
3) несмотря на 2) в шахматах реально много реально сумасшедших очень разного толка (от Морфи до Крамника, слишком длинный список, и вопрос можно ли вообще считать нормальным человека всю жизнь посвятившего игре в любимые бирюльки (включая меня)
4) шахматы реально прекрасная возможность адаптации и социализации по-разному ранимых людей, начиная с интровертов и инвалидов. Но нужно как-то сосредоточиться на бирюльках и меньше внимания обращать на вопиющие различия между Крамником, Наварой (дальше длинный-длинный список всех скандалистов включая меня).
Александр Халифман
1 дн. ·
Изначально охота Крамника на читеров представлялась мне такой битвой с ветряными мельницами. То есть несколько хаотичные избыточные действия, но - с благородной изначально целью.
Однако... после внезапного образования творческого тандема Крамник - Ниманн всё стало смахивать на какой-то дурной пошлый анекдот =(((
akm: Всего лишь хотел показать, как тяжело сверхтонкой натуре смириться с самой ничтожной информацией о себе, даже вскользь, в негативном свете. Думаю, это первый подобный случай в его жизни. Оттого и столь эмоциональная реакция.
Спасибо.
Если вы читали хотя бы немного эту ветку, то знаете: тонкость натуры Давида никого здесь не волнует. "Жаль, конечно, что человек психически нездоров, безусловно, жаль" - это у них называется "сочувствием".
akm: Извините, что влез. Это моё выступление в защиту шахматиста от оголтелой статистики зачастую не отражающей то, что ей хотят приписать желатели всё и вся подвергнуть скрупулёзному анализу.
Насчет "оголтелой статистики" здесь тоже никто ничего не понимает: "это же объективные цифры".
"Давид обиделся на цифры. Обижаться на цифры - за пределами здравого смысла". Тут Крамник и Евгений Глейзеров - в унисон.
Не говоря уже о некоторых (многих) форумчанах.
Давид Навара НЕ "обиделся на цифры". Он посчитал себя оскорбленным - и я год назад объяснял, какие у него были на то основания.
(Бесполезно, конечно, объяснять)
Но реагировал Давид, конечно, по-особенному - так, как может реагировать только очень тонкая натура. Тут вы абсолютно правы.
Никаких Доктор, просто мы тут выясняем, кто в какой луже сидит;) Дело разумеется не в Вас Эм) Просто Макс справедливо указал на когнитивный диссонанс некоторых наших коллег, которые встают на защиты чести и достоинства Навары(которого никто не в чем не обвинял, просто ранимый человек), а в соседней ветке глубокомысленно заявляют о том, что раз такой "уважаемый" человек как Гриффин или Роджерс говорит гадости о Карпове, то надо задуматься.
akm: Всего лишь хотел показать, как тяжело сверхтонкой натуре смириться с самой ничтожной информацией о себе, даже вскользь, в негативном свете. Думаю, это первый подобный случай в его жизни. Оттого и столь эмоциональная реакция.
Спасибо.
Если вы читали хотя бы немного эту ветку, то знаете: тонкость натуры Давида никого здесь не волнует. "Жаль, конечно, что человек психически нездоров, безусловно, жаль" - это у них называется "сочувствием".
А как тут еще должно проявляться сочувствие, Почитатель? На основании странных интерпретаций ранимого Навары устроить травлю Крамника, забанить его на фиг, а Дворковича отправить в отставку?
MaxML: Зато на натуру Карпова можно не обращать внимания, его обвинять можно и нужно, тем более в его ДР.
Навару нельзя, он ранимый. Карпова можно.
garrj1972:
Пожалуйста: два украшения форума. Одному читать некогда, другой, может, и читает, но не умеет понять написанного черным по белому.
А вы почитайте: кто тут вообще "обвинял Карпова"? Где ?!?! Что за выдумки?
Начните с начала: с процитированного мною твита Марка Кроутера. (Перевести на русский?) Переспросите, в конце концов: причем тут "ложка дегтя", а где же тогда "бочка меда"?
Это действительно неясно, но я, цитируя, не посчитал это важным.
И, конечно, просто предположить не мог, что последует длительное обсуждение вопроса "едят ли лошади овёс?" (ЕГ)
Почитатель Ноль поражений в 53 партиях.
При шести проигранных в 89 партиях на турнирах в СССР. (89 - это если на chessgames ничего не пропущено)
Я не считаю это чем-то таким уж невероятным. Но вместе с тем, у тех, кто пишет, что советским участникам, которые помешали бы Карпову в зарубежных турнирах, могли грозить неприятности, считать так есть все основания.
И как насчет конкретного примера? Хоть кто-нибудь взглянул на упомянутую партию Karpov-Giorgadze (Гиоргадзе) ? FIBM, напишите, что вы не согласны с тем, что её окончание "более чем подозрительно" (как пишет гм Ian Rogers). Это будет хоть что-то, а не бла-бла-бла.
Вот Ваше сообщение ,в которым самым явным образом обвиняете Карпова в давление на советских участников и не двусмысленно сочувствуете подозрительности Роджерса.
Pirron: А как тут еще должно проявляться сочувствие, Почитатель?
Вас ещё не хватало, Пиррон. Даже неловко переспрашивать: вы эту вакханалию с "психическим нездоровьем" считаете реальным сочувствием, что ли?
Проявлять во всеуслышание "сочувствие" Давиду, не ставя в грош его мнение, вообще... кхм... необязательно.
А как должно проявляться настоящее сочувствие - только что показал akm
У меня в городе есть клиника для душевнобольных - центральная клиника всего округа. Я часто гулял с собакой в парке этой клиники. Сейчас, в эпоху нейролептиков, все эти больные за редчайшим исключением - самые обычные люди. Сейчас, когда нейролептики могут "погасить" глюки, самый частый симптом у них - беспричинная глубокая депрессия или нарушение сна. Ни в каком сочувствии они не нуждаются - они нуждаются только в квалифицированном лечении. Если они им не пренебрегают, то работают не хуже других, и в семейной жизни у них все более или менее нормально.
По поводу "обвинений" Карпова.
Информация про то, что был "сплав" партий Карпову (даже если он "не при делах") безусловно нанесёт моральный ущерб Карпову.
Потому я и говорю, что некоторым юзерам Навару или Народицкого жалко, а Карпова (которому указанная инфа нанесёт ущерб) - почему-то нет.
Почитатель Ноль поражений в 53 партиях.
При шести проигранных в 89 партиях на турнирах в СССР. (89 - это если на chessgames ничего не пропущено)
Я не считаю это чем-то таким уж невероятным. Но вместе с тем, у тех, кто пишет, что советским участникам, которые помешали бы Карпову в зарубежных турнирах, могли грозить неприятности, считать так есть все основания.
И как насчет конкретного примера? Хоть кто-нибудь взглянул на упомянутую партию Karpov-Giorgadze (Гиоргадзе) ? FIBM, напишите, что вы не согласны с тем, что её окончание "более чем подозрительно" (как пишет гм Ian Rogers). Это будет хоть что-то, а не бла-бла-бла.
Вот Ваше сообщение ,в которым самым явным образом обвиняете Карпова в давление на советских участников и не двусмысленно сочувствуете подозрительности Роджерса.
В который раз повторить - в тысячный? Про то, что вы написанного понять не способны (не хотите)? И выдумываете то, чего НЕ написано. Чего и ни в каких мыслях не было при написании.
Вы читаете с экрана в собственной голове, а не то, что перед вашими глазами. Воспринимаете не прямо написанное, а преломленное в вашей голове. И на это преломленное и реагируете. Вот почему я неоднократно предлагал вам не комментировать моих текстов вообще. Когда вы не согласны и хотите возразить, то ведь непонятно же с чем не согласны: с действительно моими словами, или с преломленными вами. (Но почти всегда - если речь не об ошибке с моей стороны в цифре или в факте - второй случай)
* * *
Если бы Тамаз Георгадзе свел эту партию (последнего тура) вничью, то первое место в турнире занял бы он, а не Карпов. И у него могли бы быть неприятности (те или иные). Почему же нет?
Или он мог только думать, что возможны неприятности (для меня тут нет принципиальной разницы).
Неприятности, к которым сам Карпов мог не иметь никакого отношения (Я как раз думаю, что прямого отношения и не имел. И разумеется, у меня про "давление Карпова на советских участников" нет ни слова. Ни словечка. Это и есть ваше преломление).
Да, гроссмейстеру Я.Роджерсу я в данном случае склонен доверять. Пример он вспомнил вообще неоспоримый (и, видимо, хорошо известный тогда), я снова обращаю внимание и на игнорируемое вами: "Все присутствовавшие игроки знали, что произошло, но что можно было сделать?"
И пишет это Я.Роджерс не в какой-то "интернет-помойке" для всеобщего "просвещения" в день рождения Карпова (как предполагает FIBM - и, видимо, вы тоже). Это он пишет "адресно" немного сомневающемуся Дугласу Гриффину: "посмотри Karpov-Giorgadze, Hannover 1983, round 14", и т.д. (в ответ на его "Игра в Тилбурге проходила во 2-м туре; это могла быть просто плохая игра Полугаевского")
* * *
И последнее. В день рождения Карпова Марк Кроутер воспроизвел (ретвитнул) длинный перечень выдающихся турнирных побед Карпова в период с 1971 по 1977 (с единственным провалом - Ленинград, 1977). Перечень, составленный Д.Гриффином и выложенный в его твиттере ещё пять лет назад, в 2020-м. Воспроизвел (повторил) - это и была "бочка меда" - и от себя добавил (с сожалением) про ложку дегтя. В переводе:
единственная ложка дегтя в этой бочке меда заключается в том, что его советские соперники могли бы получить массу неприятностей, если бы они финишировали выше него в турнирах. Это не значит, что он не был великим игроком и оставался им около 30 лет.
Ну о чем тут было спорить, что тут надо было "обсуждать" - если бы не дурацкий апломб FIBMа ?
Стопроцентно прав ЕГ, вчитайтесь в первую фразу :
Есть представление (во многих отношениях весьма далёкое от наблюдавшейся реальности) и есть когнитивный диссонанс, которого тщательно стараются избежать. Обычное дело.
Убеждать никого и ни в чём не нужно, это бессмысленно. Вот рассказывать тем, кого интересует реальность, имеет смысл.
Вы забываете главное, что подобная ложка ,как раз и портит бочку меда, для всех это очевидно, что касается приведенного Вашего личного сообщения , то в нем медом и не пахнет, Ваше нежелание признавать очевидные вещи написанные Вами же, причем буквально накануне, меня совершенно не удивляет). Сообщение выше, где Вы пытаетесь опровергнуть собственные слова говорит само за себя, подробно разбирать его нет нужды.
MaxML: По поводу "обвинений" Карпова.
Информация про то, что был "сплав" партий Карпову (даже если он "не при делах") безусловно нанесёт моральный ущерб Карпову.
как же так? его же "не обвиняют"?
Потому я и говорю, что некоторым юзерам Навару или Народицкого жалко, а Карпова (которому указанная инфа нанесёт ущерб) - почему-то нет.
некоторые юзеры помнят про то, сколько и кому вышеперечисленные сами наносили "морального" ущерба. жалко обычно хороших и приятных людей, так уж мир устроен
Пусть пока будут здесь, потом я перенесу в тему про Давида.
ChessBase India
Он — 12-кратный чемпион Чехии. Его наивысший рейтинг в карьере составлял 2751, что делало его 13-м в мире. Уже более десяти лет он остаётся сильнейшим шахматистом своей страны.
И всё же, при каждом общении с ним вы видите удивительную человеческую сторону Давида Навара.
Как, например, в этом видео: Амрута снимает моменты перед началом тура на турнире
@PragueChess, и Давид, заметив её, ставит на стол бутылку и чай, складывает руки и приветствует её словами «Намасте»!
