ChessPro online

Крамник против читеров

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

5552

Evgeny Gleizerov

24.05.2025 | 22:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакую статистику, при любом её понимании, социально вменяемый человек с ножом и топором сравнить не может. Язык не повернётся.
номер сообщения: 8-575-138548

5553

Pirron

24.05.2025 | 22:46:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Нам лижут пятки языки костра,
За что же так не любят недотроги
Работников ножа и топора,
Романтиков с большой дороги

Мне эта ситуация напоминает другой советский мультик - о козленке, который научился считать. " Теленок - это раз, корова - это два, бык - это три."Ну, вот, теперь он и тебя сосчитал!" "Ну, это ему даром не пройдет!"
номер сообщения: 8-575-138549

5554

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 22:49:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Как вы понимаете статистику, я помню хорошо. Крамник, к сожалению - примерно так же.

В конкретном споре важно ,как эту статистику понимает магистр логики и мг Давид Навара? Очевидно у него с этим проблемы
Гроссмейстер Крамник не обвинял меня, но его сообщения находят много зрителей. Если этот твит прочитали 200 000 человек и один процент из них начал подозревать меня на его основе, то это 2000 человек, очень большое число!
,казалось бы тебя не обвиняют не в чем и ты это понимаешь, но...дальше это увы уже история болезни ,а не адекватная оценка происходящего.
Коллега Пиррон, метко охарактеризовал ситуацию с помощью классического мультфильма).
номер сообщения: 8-575-138550

5555

Billy Bоnes


Т. - А.

24.05.2025 | 22:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Представьте себе теленка, который, исходя из статистических данных о количестве фигур на доске, с пиететом недавно научившегося считать, высказывает свое мнение о позиции.
номер сообщения: 8-575-138551

5556

lasker emanuel

24.05.2025 | 22:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только он Давид Навара.


А вот Давид Наварро — это футболист.
номер сообщения: 8-575-138552

5557

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 22:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исправил) спасибо) правда я ошибся только с количеством рр;) Окончание фамилии я написал верно Док)
номер сообщения: 8-575-138553

5558

lasker emanuel

24.05.2025 | 22:59:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ладно, кто их не делает?
номер сообщения: 8-575-138554

5559

Evgeny Gleizerov

24.05.2025 | 23:01:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: В конкретном споре важно ,как эту статистику понимает магистр логики и мг Давид Навара? Очевидно у него с этим проблемы
Гроссмейстер Крамник не обвинял меня, но его сообщения находят много зрителей. Если этот твит прочитали 200 000 человек и один процент из них начал подозревать меня на его основе, то это 2000 человек, очень большое число!
,казалось бы тебя не обвиняют не в чем и ты это понимаешь, но...дальше это увы уже история болезни ,а не адекватная оценка происходящего.

Минуточку. Напомню, что этот горячечный бред находит массовую поддержку публики. В таком случае это уже не нездоровье отдельного человека, это симптом несравненно большей беды.
номер сообщения: 8-575-138555

5560

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 23:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главное, что всегда есть тот кто их заметит А Док?)))
номер сообщения: 8-575-138556

5561

Billy Bоnes


Т. - А.

24.05.2025 | 23:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я за Наварра. В Праге была очень большая община выходцев из Испании. А как раз у них, впрочем, как и ашкеназов, огромное количество "фамилий" происходит от названий городов и местностей.
Вдруг он из наших? - Берем! :))
номер сообщения: 8-575-138557

5562

lasker emanuel

24.05.2025 | 23:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главное, что всегда есть тот кто их заметит А Док?)))


Мне тут по рукам били миллион раз и продолжают — так что привыкай, друг мой, это как спортзал: больно, но полезно!
номер сообщения: 8-575-138558

5563

Обережний герой

кмс
Харьков

24.05.2025 | 23:06:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему-то вспомнился Оливара. Или Оливарра?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 8-575-138559

5564

mickey

24.05.2025 | 23:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
garrj1972: В конкретном споре важно ,как эту статистику понимает магистр логики и мг Давид Навара? Очевидно у него с этим проблемы
Гроссмейстер Крамник не обвинял меня, но его сообщения находят много зрителей. Если этот твит прочитали 200 000 человек и один процент из них начал подозревать меня на его основе, то это 2000 человек, очень большое число!
,казалось бы тебя не обвиняют не в чем и ты это понимаешь, но...дальше это увы уже история болезни ,а не адекватная оценка происходящего.

Минуточку. Напомню, что этот горячечный бред находит массовую поддержку публики. В таком случае это уже не нездоровье отдельного человека, это симптом несравненно большей беды.

Вообще-то понятно, что это за "несравненно большая беда", которая влияет на все, в том числе и на темы, казалось бы с ней никак не связанные .
номер сообщения: 8-575-138560

5565

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 23:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Минуточку. Напомню, что этот горячечный бред находит массовую поддержку публики. В таком случае это уже не нездоровье отдельного человека, это симптом несравненно большей беды.

Полагаю ,что опасности нет, Давид наверно искренен ,а большая часть солидарных исключительно прагматичны), я указал на другое, что есть люди ,которые используют нервное состояние Давида ,в своих вполне конъюнктурных целях и этим приносят ему вред несравненно больший, чем твит Крамника.
номер сообщения: 8-575-138561

5566

garrj1972

1 разряд СССР

24.05.2025 | 23:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Главное, что всегда есть тот кто их заметит А Док?)))


Мне тут по рукам били миллион раз и продолжают — так что привыкай, друг мой, это как спортзал: больно, но полезно!

Предпочитаю бассейн.
номер сообщения: 8-575-138562

5567

Evgeny Gleizerov

24.05.2025 | 23:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вообще-то понятно, что это за "несравненно большая беда", которая влияет на все, в том числе и на темы, казалось бы с ней никак не связанные .

Это тоже симптом. Симптомом рака может быть и невыносимая боль, и, скажем, изменение цвета родинки. Но болезнь в обоих случаях одна.
номер сообщения: 8-575-138563

5568

Почитатель

25.05.2025 | 00:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Никакую статистику, при любом её понимании, социально вменяемый человек с ножом и топором сравнить не может. Язык не повернётся.

Это не было сравнение, это вообще была каденция
номер сообщения: 8-575-138564

5569

MaxML

кмс

25.05.2025 | 02:17:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Почитатель: Нам лижут пятки языки костра,
За что же так не любят недотроги
Работников ножа и топора,
Романтиков с большой дороги

Мне эта ситуация напоминает другой советский мультик - о козленке, который научился считать. " Теленок - это раз, корова - это два, бык - это три."Ну, вот, теперь он и тебя сосчитал!" "Ну, это ему даром не пройдет!"

Один в один, я тоже этот мультик вспоминал в связи с этой историей!
номер сообщения: 8-575-138565

5570

garrj1972

1 разряд СССР

25.05.2025 | 02:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После того, как я отправил жалобу в ФИДЕ (с копиями сотрудникам Chess.com), высокопоставленный чиновник ФИДЕ выразил мне поддержку. Затем профессор Реган изучил мою игру, а также игру других участников Titled Tuesdays. Я не должен приводить его данные своими словами, но моя игра с небольшим оставшимся временем была выше среднего, даже учитывая мой рейтинг ФИДЕ, но ни в коем случае не исключительной. Это не слишком удивительно, учитывая, что я играл только одну четверть Titled Tuesdays с начала 2024 года до середины мая, обычно когда чувствовал себя в форме.

Цитата Давида Навары с Чесском, выделено мною, очевидно , что из написанного следует, что в данном случае статистка Крамника была верной и само нахождение Давида в списке лучших игроков с небольшим временем было справедливым. То есть по факту Крамник Навару не в чем не обвинял ,по утверждению самого Давида
Гроссмейстер Крамник не обвинял меня, но его сообщения находят много зрителей. Если этот твит прочитали 200 000 человек и один процент из них начал подозревать меня на его основе, то это 2000 человек, очень большое число!
, при этом приведенные ВБ данные подтвердились при проверке профессором Реганом, все это Навара понимает, но продолжает упорно считать до десяти.
номер сообщения: 8-575-138566

5571

lasker emanuel

25.05.2025 | 10:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Srinath Narayanan


Эмиль, по моему опыту, процедура создания (или подачи обращения в) этический комитет настолько обременительна, что сама по себе становится сдерживающим фактором.

Во-вторых, я не считаю, что для рассмотрения открытых обвинений господина Крамника в нарушениях fair play, адресованных многим известным шахматистам, необходимо официальное этическое заявление от какого-либо конкретного игрока.

https://ethics.fide.com/wp-content/uploads/2023/12/Decision_Case_2_2023_final_final.pdf — это ссылка на дело в этическом комитете, поданное Комиссией по честной игре ФИДЕ против Магнуса Карлсена.

Нарушение было квалифицировано как: «Дело 2/2023: Предполагаемые необоснованные обвинения в читерстве и подрыв интересов и доброго имени шахмат как вида спорта».

Учитывая, что господин Крамник выдвигал и продолжает выдвигать обвинения против нескольких известных гроссмейстеров и остаётся при этом непримиримым, я не считаю, что обязательно кто-то из игроков должен подавать жалобу в этический комитет. Я считаю, что ФИДЕ может вмешаться, если захочет — так или иначе, и уже давно пора это сделать.



Владимир Крамник

Boy, you have confused me with your "notable player" Hikaru.
I do not make "open unbased accusations" but "well argumented allegations" and ready to defend it. So make a concrete complaint, if you wish, and I will present data.If you dare take responsibility for your bs 😊
номер сообщения: 8-575-138568

5572

lasker emanuel

25.05.2025 | 10:14:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько можно судить, Крамник намерен отстаивать свои взгляды и утверждения. С другой стороны, существует открытое обращение Давида. Возникает закономерный вопрос: что ещё требуется, чтобы комиссия ФИДЕ по этике инициировала расследование по данному делу?
номер сообщения: 8-575-138569

5573

FIBM

25.05.2025 | 10:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Насколько можно судить, Крамник намерен отстаивать свои взгляды и утверждения. С другой стороны, существует открытое обращение Давида. Возникает закономерный вопрос: что ещё требуется, чтобы комиссия ФИДЕ по этике инициировала расследование по данному делу?

Вы, наверное, шутите? На каком основании инициировать расследование? На математике (1% от 200000 просмотров) от Давида? В этом случае мы прекратим играть в шахматы, а займемся писанием писем друг на друга в комиссию по этике.

2. Если посмотреть соседнюю тему, то выяснится, что первым делом комиссия по этике должна разобраться с «группой Сейравана» , а до дела Давида очередь дойдет лет через 5-10.
номер сообщения: 8-575-138570

5574

lasker emanuel

25.05.2025 | 10:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поэтому я без всяких шуток хочу уточнить: что необходимо для начала работы комиссии? Если вы точно знаете порядок, прошу подробно разъяснить.
номер сообщения: 8-575-138571

5575

lasker emanuel

25.05.2025 | 10:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что на "группу Сейравана" ФИДЕ, по большому счёту, всё равно. А вот на слова Давида, на мой взгляд, ФИДЕ просто обязана отреагировать хотя бы каким-то образом.

Давид Навара: «Я твердо убежден, что господин Дворкович должен уйти в отставку»
номер сообщения: 8-575-138574

5576

FIBM

25.05.2025 | 10:48:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Поэтому я без всяких шуток хочу уточнить: что необходимо для начала работы комиссии? Если вы точно знаете порядок, прошу подробно разъяснить.

Есть общие правила (не думаю, что шахматный мир представляет исключение), которым следуют конкретные организации. Либо конкретное заявление человека, считающего себя потерпевшим. Либо, комиссия самостоятельно (но под воздействием шахматного сообщества) инициирует расследование. Вот и все, не бином Ньютона.
номер сообщения: 8-575-138575

5577

FIBM

25.05.2025 | 11:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Мне кажется, что на "группу Сейравана" ФИДЕ, по большому счёту, всё равно. А вот на слова Давида, на мой взгляд, ФИДЕ просто обязана отреагировать хотя бы каким-то образом.

Давид Навара: «Я твердо убежден, что господин Дворкович должен уйти в отставку»

1. На группу «Сейравана» наплевать («все равно») большей части шахматного сообщества, а также и самому «потерпевшему». Карпов МОЖЕТ подать требование, но этого не делает (разумеется, имхо). . ФИДЕ МОЖЕТ инициировать расследование, но не считает это требованием шахматного сообщества.
2. По поводу Давида ситуация, во-многом, аналогична. Давид МОЖЕТ подать требование в комиссию, но этого не делает. ФИДЕ МОЖЕТ начать разбирательство, но не считает, что это требование шахматного сообщества.
номер сообщения: 8-575-138576

5578

vvtb

25.05.2025 | 11:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Мне кажется, что на "группу Сейравана" ФИДЕ, по большому счёту, всё равно. А вот на слова Давида, на мой взгляд, ФИДЕ просто обязана отреагировать хотя бы каким-то образом.

Давид Навара: «Я твердо убежден, что господин Дворкович должен уйти в отставку»

Дворкович просил передать, что высказывания Навары ввергли его в депрессию и заставили задуматься о самоубийстве.
номер сообщения: 8-575-138577

5579

lasker emanuel

25.05.2025 | 12:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен ведь тоже писал то же самое. Даже громче. И даже послал федерацию куда подальше.
В итоге? Выслушали. Ответили. Обняли. Пригласили на следующий ЧМ.

Я понимаю — «это другое».
Но тогда не позорьтесь с лозунгом Gens Una Sumus. Либо для всех, либо в мусор.
номер сообщения: 8-575-138578

5580

lasker emanuel

25.05.2025 | 13:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mark Sheldon

The "extremely low probabilities" Kramnik quotes do not take any account of sample size, which is key to the calculation. Since he refuses to clarify, one can only assume that he either fundamentally misunderstands how statistics work or is simply misusing them maliciously.
номер сообщения: 8-575-138579

5581

lasker emanuel

25.05.2025 | 13:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Аркадий Дворкович выразил обеспокоенность по поводу заявлений ряда игроков о возможных мошеннических схемах среди топ-50 гроссмейстеров рейтинга ФИДЕ.

«Конечно, меня это настораживает. Но необоснованные обвинения — это плохая вещь и тоже недопустимы. Должны быть четкие доказательства для того, чтобы кого-то обвинять в читерстве. Подозревать можно, но обвинять надо только при наличии четких доказательств», — цитирует Дворковича РИА Новости.


Дворкович просил передать, что он внимательно следит за ситуацией.

Надеюсь, он услышит и голос Давида.
номер сообщения: 8-575-138580