|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Из темы "Давид Навара"
Evgeny Gleizerov:
Уважаемый человек с безупречной репутацией. |
Это было недавно, это было давно... |
А репутация, знаете ли, это не гроссмейстерское звание, которое присваивается раз и навсегда, и человек остаётся гроссмейстером, даже если начинает играть в мою нынешнюю силу. Репутацию создают поступки - и уничтожают тоже поступки.
Как называется человек, который требует привлечь и покарать другого человека за то, что тот задел его драгоценные чуйства, мы знаем. Площадными словами он называется. Вы думаете, это другое? Нет, это в точности то же самое. |
Я люблю говорить, что мир не чёрно-белый.
Если Навара совершил пару благородных поступков - это очень красиво и хорошо.
Но это никак не означает, что он не может потом совершить нечто менее красивое в другом аспекте.
За публичность приходится платить, и очень многих публичных людей обвиняют в нечестности, иногда обоснованно, иногда нет. Это касается и спортсменов, и людей других профессий.
Навару спокойно могли обвинить в нечестности, как и любого другого известного шахматиста, но ирония в том, что как раз его-то в том сообщении Крамник вообще обошёл стороной, по-моему, там речь шла о Гольцеве или ком-то ещё. Там в том списке вроде и Магнус был, просто ниже Навары? |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138515 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138516 |
|
|
|
|
Спасибо.
То есть ВБ ещё и выделил красным тех, в ком, наверное, сомневался, то есть у кого рейтинг ФИДЕ меньше 2600.
А реально вопрос был в Гольцеве. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138517 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Да мне вообще очень многого из вашего бреда не понять, уж извините.
Кроме каких-то снобистких "вы вообще не в курсе дела" без какого-либо приведения фактов я тут вообще никакого содержания не вижу, а в таких утверждениях его нет и быть не может, содержания-то. Бывает, опять же. |
Никакого снобизма: я в курсе дела, а вы нет. Кейс "Крамник против Ф.Сване" - один из всего пары таких кейсов (а может быть, даже единственный), в который я немного "погружался". Сам. (Для ЕГ скажу: шахматной квалификации для этого не требовалось).
Другое дело, что "просвещать" человека, пыщущего психологическим здоровьем, в мои планы не входит. Это правда.
(Человека, упорно избегающего ответов на прямо обращенные к нему вопросы о его собственных вбросах (вроде пресловутого "белого списка" Чесскома, и т.п.)) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138518 |
|
|
|
|
По плодам их узнаете их. 
Итогом "античитерской деятельности" стали сутяжничество и склоки, больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138519 |
|
|
|
|
lasker emanuel: lasker emanuel: Левон Аронян
«Читая о ситуации Давида Навары с ФИДЕ, я вспомнил и о своём опыте в 2021 году.
Был один игрок, который, попавшись на читерстве в нескольких онлайн-турнирах, начал распространять сказку. В этой истории якобы я играл с его аккаунта и использовал помощь компьютера от его имени.
Это была типичная большая ложь (große Lüge), и, к сожалению, некоторые в неё поверили и даже рассказали мне об этом.
Конечно, как и Давид, я сразу же написал нескольким людям из ФИДЕ с просьбой провести расследование. И, по большому счёту, столкнулся с той же реакцией, что и он — с той лишь разницей, что, поняв, что врать можно без последствий, я тогда не стал выносить это в публичное пространство, надеясь, что ФИДЕ извлечёт урок.
Я делюсь этим сейчас не для того, чтобы сеять конфликт, а чтобы прояснить свою позицию.
Я искренне считаю, что у нас сейчас лучшая ФИДЕ в истории. Но при этом по-прежнему не хватает прозрачности и оперативности в действиях.
Я хочу, чтобы мы оставались семьёй. И, как мне кажется, пришло время поговорить по-настоящему.»**
|
|
Эмиль Сутовский
Дорогой Левон, Спасибо за "лучшую ФИДЕ в истории", и хотя я согласен, что мы далеки от совершенства, как мы должны расследовать дела, если не подано официальной жалобы? Существует много разговоров, утверждений и (иногда) ложных обвинений. Реально ли разобраться с этим без надлежащего протокола? Например, в вашем случае я никогда не слышал от вас - и мы не получали никаких официальных писем по этому поводу. Я доверяю вашим словам, но некоторые личные разговоры с некоторыми людьми из ФИДЕ не могут инициировать расследование. Что касается ситуации с Дэвидом, я чувствую себя плохо из-за всего этого. На самом деле, я ответил ему в первый же день. Пару дней спустя Кен Рейган ответил Дэвиду. Вероятно, суть в том, что информация о подаче официальной жалобы должна быть более ясной и более заметной на сайте ФИДЕ. Но опять же, без этого мы не можем просто начать расследование. Тем не менее, выходя за рамки формального подхода, нам нужно подумать обо всем этом вместе - и я был бы рад обсудить это с вами, Дэвидом и другими ведущими игроками в Лондоне. |
|
Джон Людвиг Хаммер
Эмиль, не могли бы Вы пояснить, что необходимо для того, чтобы считать жалобу «официальной»?
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138520 |
|
|
|
|
 | Pirron: Я, честно говоря, так и не понял, что именно побудило Навару планировать самоубийство. На мой взгляд, что бы там ни сделал Крамник, это реакция до такой степени неадекватная, что тут причины надо искать не в Крамнике и не в ФИДЕ. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138522 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
С юридической точки зрения, кажется, он прав.
В связи с этим у меня возник вопрос:
если некий гроссмейстер X совершает самоубийство после серии публичных высказываний со стороны гроссмейстера Y, могут ли адвокаты X попытаться привлечь Y к ответственности? |
| Часть 1 ст. 110 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ) предусматривает ответственность за доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего. |
На счет законодательств других стран не в курсе) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138523 |
|
|
|
|
MaxML:
Навару спокойно могли обвинить в нечестности, как и любого другого известного шахматиста, но ирония в том, что как раз его-то в том сообщении Крамник вообще обошёл стороной, по-моему, там речь шла о Гольцеве или ком-то ещё. Там в том списке вроде и Магнус был, просто ниже Навары? |
И даже Грищук). |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138524 |
|
|
|
|
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
Well, recently I sent formal complaint, and it was not considered. Never mind
I would actually prefer FIDE examining David Navara claim, please, do it. That would at least give me the chance to speak and defend against this strange claim. Something I am deprived from lately |
Btw, for your knowledge, Emil
The complaint was about factual provable falsifications and untrue statements in the report of Ethics Commition on Shevchenko case. Including obvious factual falsification of statistics from Mr. Regan on this case. Not interested? If yes, I do again |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138525 |
|
|
|
|
Вау, кого я вижу! Кто это у нас снова всплыл из глубин мирового океана? Гарри, что же произошло?  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138526 |
|
|
|
|
| Хотя, понимаю, конечно… Тут ведь, сам понимаешь, "замахнулись" на самого. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138527 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Хотя, понимаю, конечно… Тут ведь, сам понимаешь, "замахнулись" на самого. |
А Вы не замахивайтесь |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138528 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138529 |
|
|
|
|
На НЕГО  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138530 |
|
|
|
|
Нет
Гарри, я человек без комплексов — я покажу любую информацию, будь то по Крамнику или Карлсену. Неужели вы до сих пор не поняли, что я такой человек? Без сомнения, я даже не побоюсь показать любой компромат на себя. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138532 |
|
|
|
|
MaxML: lasker emanuel:
С юридической точки зрения, кажется, он прав.
В связи с этим у меня возник вопрос:
если некий гроссмейстер X совершает самоубийство после серии публичных высказываний со стороны гроссмейстера Y, могут ли адвокаты X попытаться привлечь Y к ответственности? |
Попытаться можно, но это трудно.
Надо доказать, что информация была недостоверными утверждениями, и что именно это вызвало трагедию. Тогда родственники могут требовать ущерб. Это гражданское дело.
Но в тех странах, где клевета - уголовное преступление, можно пойти по этому пути. |
Все это принципиально недоказуемо. В чем клевета, если человек приводит статистику? Как показывает опыт, математические алгоритмы, как доказательство читерства, приводят только к скандалам, когда наезду подвергается известный в шахматном мире человек. Только поимка гаджета является неопровержимым фактом.
Вот если официально будет принята Единая программа, которая будет обсчитывать всех, невзирая на лица, а ее вердикт можно будет отменить только через суд. Тогда другое дело.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138533 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Без сомнения, я даже не побоюсь показать любой компромат на себя. |
Вот тут нужно остановиться и не идти по неправильному пути известного персонажа
| На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству. – Птицы, – говорил он им звучным голосом, – покайтесь в своих грехах публично! |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138534 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: lasker emanuel: MrDodgy
стоит прочитать всю статью Дэвида, но я думаю, что самое важное в ней то, что безумные кампании травли Крамника оказывают реальное влияние на людей, и недостаточно просто принять его трусливую защиту «просто задавая вопросы» — его следует официально забанить |
|
Ну после того, как забанят всех, кто там кого-то в чём-то обвинял.
Можно начать с Карлсена для прикола. Всё равно отношения с фиде хуже некуда.
А, кстати, весьма интересно, что блоги от Навары и прочие реакции на них всплыли через неделю после иска - хотя самому твиту там год или больше.
Ну, конечно, бывает. С кем не бывает. |
Если Ваши предположения верны, а логика в них есть, то все еще хуже, есть вероятность того, что кто-то в круге общения Давида, зная его нервную реакцию годовалой давности, насыпал ему "соль на рану, что и привело к столь болезненному "рецидиву". ИМХО ,если год назад было эмоциональная реакция щепетильного и неуравновешенного человека, то сейчас написанное Наваррой наводит на куда более печальные мысли. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138535 |
|
|
|
|
Билли,как всегда — бесподобно, спасибо!  |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138536 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Нет
Гарри, я человек без комплексов — я покажу любую информацию, будь то по Крамнику или Карлсену. Неужели вы до сих пор не поняли, что я такой человек? Без сомнения, я даже не побоюсь показать любой компромат на себя. |
Главное чтобы не на меня
Кстати Вы меня не правильно поняли я первоначально вернулся из-за нападок на совсем другого чемпиона мира |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138537 |
|
|
|
|
| Не переживайте — такую глыбу, как Карпов, ничто не сдвинет! |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138538 |
|
|
|
|
garrj1972: lasker emanuel:
С юридической точки зрения, кажется, он прав.
В связи с этим у меня возник вопрос:
если некий гроссмейстер X совершает самоубийство после серии публичных высказываний со стороны гроссмейстера Y, могут ли адвокаты X попытаться привлечь Y к ответственности? |
| Часть 1 ст. 110 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ) предусматривает ответственность за доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего. |
На счет законодательств других стран не в курсе) |
Ну это немного другое... Хотя близко...
Под жестоким обращением следует понимать безжалостные, грубые
деяния, причиняющие потерпевшему физические или психические страдания
(мордование, систематическое причинение телесных повреждений или побоев,
лишение пищи, воды, одежды, жилья и т.п.). Систематическим
унижением человеческого достоинства является длительное унизительное отношение к
потерпевшего (постоянные оскорбления, глумление над ним и т.п.). |
|
|
|
| номер сообщения: 8-575-138539 |
|
|
|
|
| Ну это троллинг Макс, для меня очевидно, что единичный твитт Крамника ,не может быть основанием не только для судебных исков ,но даже для парткома;) |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138540 |
|
|
|
|
Vova17: MaxML: lasker emanuel:
С юридической точки зрения, кажется, он прав.
В связи с этим у меня возник вопрос:
если некий гроссмейстер X совершает самоубийство после серии публичных высказываний со стороны гроссмейстера Y, могут ли адвокаты X попытаться привлечь Y к ответственности? |
Попытаться можно, но это трудно.
Надо доказать, что информация была недостоверными утверждениями, и что именно это вызвало трагедию. Тогда родственники могут требовать ущерб. Это гражданское дело.
Но в тех странах, где клевета - уголовное преступление, можно пойти по этому пути. |
Все это принципиально недоказуемо. В чем клевета, если человек приводит статистику? Как показывает опыт, математические алгоритмы, как доказательство читерства, приводят только к скандалам, когда наезду подвергается известный в шахматном мире человек. Только поимка гаджета является неопровержимым фактом.
Вот если официально будет принята Единая программа, которая будет обсчитывать всех, невзирая на лица, а ее вердикт можно будет отменить только через суд. Тогда другое дело. |
Если говорить о случае с Наварой, то тут близко ничего такого нет. Я говорил о примере ласкера с публичными высказываниями гроссмейстера Y о гроссмейстере X.
И если тот же Гольцев в этом случае может обижаться на Крамника, взывать к этике и т.д., даже безуспешно писать жалобы (тут не на что), то Навару вообще никто не трогал. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138542 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
Навару спокойно могли обвинить в нечестности, как и любого другого известного шахматиста, но ирония в том, что как раз его-то в том сообщении Крамник вообще обошёл стороной, по-моему, там речь шла о Гольцеве или ком-то ещё. Там в том списке вроде и Магнус был, просто ниже Навары? |
И даже Грищук). |
Потому Крамник и выделил рейтинг "подозрительных" шахматистов красным, как я люблю говорить, "для особо одарённых", чтобы ему не сказали, что он обвиняет тех же Магнуса или Грищука в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138543 |
|
|
|
|
| MaxML: И если тот же Гольцев в этом случае может обижаться на Крамника, взывать к этике и т.д., даже безуспешно писать жалобы (тут не на что), то Навару вообще никто не трогал. |
Именно так. Но род человеческий поражён пандемией социопатического слабоумия, и её жертвы не в силах понимать даже это. Что же говорить о более сложных вещах, необходимых для функционирования хоть сколько-нибудь цивилизованного общества. Которое пока кое-как поддерживается социальной инерцией, но этот ресурс близок к исчерпанию. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138544 |
|
|
|
|
Нам лижут пятки языки костра,
За что же так не любят недотроги
Работников ножа и топора,
Романтиков с большой дороги |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138545 |
|
|
|
|
| Яркий пример того, о чём только что было сказано. Что статистика, что нож и топор - один хрен. Давно не удивляюсь, впрочем. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138546 |
|
|
|
|
| Как вы понимаете статистику, я помню хорошо. Крамник, к сожалению - примерно так же. |
|
|
| номер сообщения: 8-575-138547 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
