|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan: "Я чемпион, потому что мой соперник на секундах коня не на то поле поставил" - не очень. |
Я чемпион, потому что я прошёл в турнир претендентов, выиграл его, сыграл матч в классику с текущим чемпионом вничью и победил его в быстрые шахматы. По-моему, неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262564 |
|
|
|
|
| Почитатель: а именно в том, что стать чемпионом мира в шахматах чрезвычайно тяжело, что новый чемпион мира в шахматах - редкость, и это известно всем. |
А что, есть опасность, что идея тай-брейка в быстрые шахматы существенно увеличит количество новых чемпионов? То есть, будет много претендентов, которые регулярно будут играть вничью матчи в классику с чемпионом и далее обыгрывать чемпиона в быстрые? Пока это вроде никому не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262565 |
|
|
|
|
| jenya: Заметим - не победит без игры, не победит, подкинув монетку, а победит, играя в шахматы, подняв красивые идеи и ходы. |
Вот он, наверное - "корень".
Один гроссмейстер - здесь, на форуме - не устает повторять: рапид - другие шахматы, а блиц (про который вы упорно забываете - только потому что Карлсен не дает возможности довести дело до блица со всеми его "красотами" в виде оставленных под боем ладей), блиц - это вообще не шахматы.
Другой гроссмейстер: в рапиде тоже бывают красивые идеи и ходы, а в классике тоже случаются зевки, зато классика скучна, а рапид - интересен. Но он хотя бы последователен: классику вообще - на фиг! Вместе с титулом. Традиции оставим истории, и титулы тоже.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
В быстрых шахматах процент красивых идей и ходов превалирует над процентом зевков или ходов слабых - едва ли не у одного Карлсена (преувеличиваю, но не сильно). А те, которые редко "подставляют", не так уж часто и красотами балуют (Со, например).
Да вот же вам - Каруана. По глубине идей - вообще первый (или один из самых). Но ему необходим расчет, он не интуиционист по природе своей. Как бы ни работал над собой, как бы ни совершенствовался - он будет брать в рапиде высокие места, только компенсируя чем-то свой "недостаток". Но на тай-брейке, при всей своей психоустойчивости, он обречен, и не только против Карлсена.
Другие шахматы.
А после них - вообще не шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262566 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот он, наверное - "корень".
Один гроссмейстер - здесь, на форуме - не устает повторять: рапид - другие шахматы |
Корень не в этом. Корень в том, что предлагаемая альтернатива этим другим шахматам это вообще не играть. И этот вариант мне нравится гораздо меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262567 |
|
|
|
|
alexmtl: shcherb:
Да здравствует великий Магнус - чемпион мира по рапиду! |
Магнус - чемпион и в классику, и в рапид, и в блиц - поэтому он и Великий! |
Ленин-великий,Сталин-великий,Гитлер-великий,Аль Хорезми-великий,ну,Менделеев,с натяжкой,но -великий.Лобановский-ВЕЛИКАНИЩЕ.Но,Магнус-нет.Рядом не стоял.Он-чемпион.И всё.Это-не мало.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262568 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262569 |
|
|
|
|
Нести дурь-это значит дураки,да?Я повторюсь-чемпион много взял у своего учителя.Как говорится:"яблоко от яблони недалеко падает".
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262570 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен-чемпион.Настоящий.Правил не нарушал.Регламент не составлял.Как выиграл-это его личное дело.Достойный,не достойный-кому-как.Я не болельщик,но признаю.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262571 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: а именно в том, что стать чемпионом мира в шахматах чрезвычайно тяжело, что новый чемпион мира в шахматах - редкость, и это известно всем. |
А что, есть опасность, что идея тай-брейка в быстрые шахматы существенно увеличит количество новых чемпионов? То есть, будет много претендентов, которые регулярно будут играть вничью матчи в классику с чемпионом и далее обыгрывать чемпиона в быстрые? Пока это вроде никому не удалось. |
Зачем "существенно"? Пару таких чемпионов подряд (или через раз) - и готово дело.
Пока это вроде никому не удалось? Я же говорю: Карлсен, феномен Карлсена! (Гельфанду, кстати, вполне могло удасться)
Карлсена на тай-брейке никто не возьмет, поэтому "дальше" никто не смотрит.
Но вот представим себе, что Карякин не проиграл тай-брейк, а выиграл. Про то, что творится в России, опустим. Что в мире? О, у них там в шахматах новый чемпион, опять русский! Правда, говорят, что три недели играли-играли - никто не выиграл. А потом сели на целый день и сразу сыграли много-много. В какие-то ускоренные. Ну и русский выиграл.
Через два года, допустим, Каруана обыгрывает Карякина, опять на тай-брейке. Теперь праздник в Америке. Какой резонанс в мире? Ой, у них в шахматах теперь снова американец чемпион, как когда-то давно. Как этот, знаменитый, всех русских обыграл. Да, точно: Фишер, помню. А тут, представляете: дулись-дулись эти умники, а у них все ничьи, да ничьи. Тогда сели, не помню, как у них там это называется, но во что-то сыграли, а да! - в блиц какой-то, ну в общем вроде шахмат, но попроще. И в это, что попроще, американец русского победил. А кто был до русского? Ну как же, этот был, как его, из Норвегии. Забыл как звали, но тот был ого-го, настоящий чемпион. Его этот русский тоже вот также обыграл, ну, не в сами шахматы, а в это же самое. Во что они в последний день играют, если в шахматы ничья не взяла.
После следующего матча, чем бы он ни закончился, говорить о нем уже не будут.
Примерно такая перспектива - если бы не абсолютная доминация Карлсена в быстрых форматах.
............................................................
регулярно будут играть вничью матчи в классику? В Кубке мира "тактика Андрейкина" применяется уже в массовом порядке. Что матчи из четырех партий при желании перейти в тай-брейк сводятся вничью железной рукой - мы видели в Казани. А уж при нынешнем уровне подготовки не настолько сложно свести вничью и матч с чемпионом из 12 партий. И Карякин, и Каруана это продемонстрировали. Вот только дальше - феномен Карлсена, он и мешает не только видеть всю ненормальность регламента, только этот феномен мешает и сменяемости чемпионов.
Сейчас-то ропот пошел обратный: эдак сам Карлсен будет (цинично) сводить все матчи вничью, чтобы вздуть претендента на тай-брейке?!
Ну, дай бог, может, ковырнут тай-брейк хотя бы под эту шарманку. То есть, при Карлсене претендентская надежда на тай-брейк - все равно мираж, так почему тогда не вернуть "чемпионскую фору"? Ничья-то в матче Карлсена будет устраивать по-прежнему, но "цинично" предлагать ничью в 12-ой партии он уже не станет. "Ход Карлсена" может сыграть за отмену тай-брейка  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262572 |
|
|
|
|
Могло. Но не удалось. А вот если бы сейчас использовался предлагаемый Вами формат, то Карлсен остался бы чемпионом при всех ничьих. Я опять не понимаю, зачем пугать гипотетическим вариантом, когда лучше пугать только что реализовавшимся? Но в целом позиции вполне прояснились, считайте, остались при своих :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262573 |
|
|
|
|
asaka2014: alexmtl: shcherb:
Да здравствует великий Магнус - чемпион мира по рапиду! |
Магнус - чемпион и в классику, и в рапид, и в блиц - поэтому он и Великий! |
Ленин-великий,Сталин-великий,Гитлер-великий,Аль Хорезми-великий,ну,Менделеев,с натяжкой,но -великий.Лобановский-ВЕЛИКАНИЩЕ.Но,Магнус-нет.Рядом не стоял.Он-чемпион.И всё.Это-не мало. |
Что с Лениным, Сталиным и Гитлером рядом не поставили, за это спасибо, как говорится.
Не хватало еще шахмастистов ставить рядом с массовыми убийцами.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262574 |
|
|
|
|
арт.: да
еще бы , при равном счете, как я уже писал, уменьшить приз, а также обязать чемпиона начать цикл с турнира претендентов,
в этом случае матч играют, занявшие 1 и 2 место. То есть, не выиграв матч, чемпион рискует потерять титул в турнире претендентов. Надеюсь, это развивает традицию, а не ломает,
традиция должна разумно развиваться, иначе это не традиция , а догма. |
А что вообще за радость с традиций? В воллейболе и настольном теннисе на нашей памяти принципиально поменяли счет. В теннисе ввели тай-брейк, потом матч-тайбрейк. В футболе постоянно правила меняют. Это жизнь, все течет.
Я совершенно не расплачусь, если в шахматах отменят вообще чемпиона, оставят только рейтинг и крупные турниры. Игра от этого не умрет. Я знаю много людей, которые играют сами, причем на приличном уровне, и которые совершенно не интересуются чемпионатом мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262575 |
|
|
|
|
арт.: да
еще бы , при равном счете, как я уже писал, уменьшить приз, а также обязать чемпиона начать цикл с турнира претендентов,
в этом случае матч играют, занявшие 1 и 2 место. То есть, не выиграв матч, чемпион рискует потерять титул в турнире претендентов. Надеюсь, это развивает традицию, а не ломает,
традиция должна разумно развиваться, иначе это не традиция , а догма. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262576 |
|
|
|
|
| Jacob08: Карлсен отвечает критикам: "У них, разумеется, есть полное и неотъемлемое право нести ту дурь, которую они несли по окончанию 12-й партии." |
когда юпитер грубит или сердится, значит он и сам понимает свою неправоту
Почитатель: В частности: ничейная привилегия чемпиона в матче всего из 12 партий действительно слишком велика. Поэтому речь идет об одновременном - вместе с возвращением этой привилегии - увеличении числа партий до 16-18.
Конечно, четыре лишние партии (лучше шесть) меняют дело принципиально, но вероятность ничейного исхода матча между такими соперниками как Карлсен и Каруана всё равно остается высокой. И вы (как я понимаю) и при счете 8-8 предпочтете тайбрейк, а я предпочту, чтобы чемпион остался чемпионом. Вам интереснее посмотреть тай-брейк, мне - сохранить традицию.
"Причина для привилегии" - традиция, "причина для тай-брейка" - интересно посмотреть. Ну, так кому что важнее. Моя "возможная точка зрения" - это точка зрения ревнителей традиции (пуристов): чемпион мира должен определяться только в партиях с длинным контролем, ибо уже рапид - другие шахматы (не говоря о блице)
А армагеддоном я пугаю только потому, что он - вершина абсурда, заложенного в регламент. К моему сожалению, при чемпионе - Карлсене до армагеддона, до полного торжества абсурда, дело не дойдет никогда. |
Почитатель: | арт.: еще бы , при равном счете, как я уже писал, уменьшить приз, а также обязать чемпиона начать цикл с турнира претендентов, в этом случае матч играют, занявшие 1 и 2 место. То есть, не выиграв матч, чемпион рискует потерять титул в турнире претендентов. Надеюсь, это развивает традицию, а не ломает, традиция должна разумно развиваться, иначе это не традиция , а догма. |
Нет, традицию это ломает, а кроме того, если и не ломает календарь, то ломает отбор в турнир претендентов. . |
Традиция это сам матч, а способы отбора к матчу, наличие ил отсутсвие привилегий - обсуждаемы.
очень нравятся последние предложения арта:
- безусловно уменьшать общую сумму призового фонда при общей ничьей без результативных партий
- при ничьей в матче звание оставлять чемпиону мира , но отправлять чемпиона мира в будущий турнир претендентов.
Нет проблем в том, что чемпион якобы займет чье то место - у нас несколько человек попадают по рейтингу - два или три это обсуждаемо. два человека попадают из КМ - по самой логике нокаута попадать должен один. Вообще можно оставить вакансию в ТП номинанта от спонсора, а когда чемпион мира сыграл вничью? Он занимает место номинанта - в общем где взять путевку заслуженному человеку, это ни разу не проблема.
Из того что уже обсуждалось, не надо забывать предложение о нечетном количестве партий, чтобы дать хоть какое то преимущество претенденту: скажем по числу белых партий. Например: 17 партий это оптимальный формат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262577 |
|
|
|
|
Почитатель: Пару таких чемпионов подряд (или через раз) - и готово дело.
Пока это вроде никому не удалось? Я же говорю: Карлсен, феномен Карлсена! (Гельфанду, кстати, вполне могло удасться)
Карлсена на тай-брейке никто не возьмет, поэтому "дальше" никто не смотрит.
Но вот представим себе, что Карякин не проиграл тай-брейк, а выиграл. Про то, что творится в России, опустим. Что в мире? О, у них там в шахматах новый чемпион, опять русский! Правда, говорят, что три недели играли-играли - никто не выиграл. А потом сели на целый день и сразу сыграли много-много. В какие-то ускоренные. Ну и русский выиграл.
Через два года, допустим, Каруана обыгрывает Карякина, опять на тай-брейке. Теперь праздник в Америке. Какой резонанс в мире? Ой, у них в шахматах теперь снова американец чемпион, как когда-то давно. Как этот, знаменитый, всех русских обыграл. Да, точно: Фишер, помню. А тут, представляете: дулись-дулись эти умники, а у них все ничьи, да ничьи. Тогда сели, не помню, как у них там это называется, но во что-то сыграли, а да! - в блиц какой-то, ну в общем вроде шахмат, но попроще. И в это, что попроще, американец русского победил. А кто был до русского? Ну как же, этот был, как его, из Норвегии. Забыл как звали, но тот был ого-го, настоящий чемпион. Его этот русский тоже вот также обыграл, ну, не в сами шахматы, а в это же самое. Во что они в последний день играют, если в шахматы ничья не взяла. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262578 |
|
|
|
|
| Почитатель:Ничья-то в матче Карлсена будет устраивать по-прежнему, но "цинично" предлагать ничью в 12-ой партии он уже не станет. "Ход Карлсена" может сыграть за отмену тай-брейка |
отправка обоих в турнир претендентов - и ничья уже никого не устраивает)
при 16 ничьих можно добавить тай-брейк из 2-4 партий, но не рапид, если опять ничьи - будьте добры начать цикл с турнира претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262579 |
|
|
|
|
| masterd: когда юпитер грубит или сердится, значит он и сам понимает свою неправоту |
Jacob08:
Забавно, что некоторые из рьяных критиков, публично "разоблачавших") Карлсена за ничейное предложение в 12-й партии, обратились к менеджеру чемпиона с глубокими извинениями и признаниями ошибочности собственных оценок и высказываний.
Jacob08: 26/11/2018 22:33:55
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде.  |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262580 |
|
|
|
|
Этот раз вышло так, что один был явно сильнее другого в быстрые шахматы. Каруана опасался быстрых, поэтому пытался играть в классику. Не вышло. А что будет, если оба будут считать, что в быстрые у них шансы повыше? Они же в классику вообще номер будут отбывать!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262581 |
|
|
|
|
masterd: | Jacob08: Карлсен отвечает критикам: "У них, разумеется, есть полное и неотъемлемое право нести ту дурь, которую они несли по окончанию 12-й партии." |
когда юпитер грубит или сердится, значит он и сам понимает свою неправоту
|
Уважаемый Masterd.
1. Короткий текст никогда не передаёт полный смысл человеческого высказывания. В нём отсутствуют "картинка", интонации, человеческие эмоции, контекст...
2. Неплохо Магнус ответил (точнее пошутил), но можно было и чуть шершавее. Не в отместку, нет.
Ведь это сейчас можно улыбаться, смеяться и шутить. А что было бы если Магнус проиграл тай-брейк?
Ни в 12-й партии, ни после нее, ни в тай-брейке Каспаров и Крамник ничем не рисковали, сидя в комментаторских креслах. Но первые заявили: Мы предупреждали! Мы видели! Это наказание за пренебрежение, Каисса не дремлет!
Хотя,... и без них нашлась бы тысяча первых. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262582 |
|
|
|
|
| арт.: при 16 ничьих можно добавить тай-брейк из 2-4 партий, но не рапид, если опять ничьи - будьте добры начать цикл с турнира претендентов. |
Давайте уже не мучать наших выдающихся шахматных маэстро тайбрейками вообще - если сыграли вничью 16 партий? Пусть чемпион и претендент оба играют за право на будущий матч в следующем ТП. Участие нынешнего чемпиона мира в следующем ТП - повысит статус турнира и подогреет интерес к нему в мире, даже если участие чемпиона мира не позволит спонсорам протолкнуть своего человека как номинанта.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262583 |
|
|
|
|
Вчера испытал я за Фаби досаду-
В рапид проиграл он три партии кряду...
Как-будто с беднягой случился кульбит*:
Он был, как мальчишка, соперником бит!
* перен. резкая смена, неожиданные действия в процессе, ходе чего-либо.
И самому себе я долго не прощу,
Что у статистики почудились изъяны,
И, видно, зря поверил Грищуку,
Что на тай-брейке шансы есть у Каруаны... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262584 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Уважаемый Masterd. Короткий текст никогда не передаёт полный смысл человеческого высказывания. В нём отсутствуют "картинка", интонации, человеческие эмоции, контекст.... Неплохо Магнус ответил (точнее пошутил), но можно было и чуть шершавее. Не в отместку, нет. |
Ваше мнение понятно. Но при прочих равных когда победитель грубит - значит и сам понимает, что его победа не слишком то убедительна. Когда чемпион мира побеждает безоговорочно - ему нет необходимости грубить, именно потому что победа не оставляет вопросов. Как то так это вижу.
| Ingvvar:Ведь это сейчас можно улыбаться, смеяться и шутить. А что было бы если Магнус проиграл тай-брейк? |
А какая мне разница? Для меня матч по классическому контролю состоял лишь из партий с классическим контролем. Магнус победил в быстрые или не победил бы - для меня это матч все равно ничейный, как и предыдущий. Карлсен победил на тайбрейке - и молодец, что воспользовался преимуществами, которые дает ему регламент.
| Ingvvar: Ни в 12-й партии, ни после нее, ни в тай-брейке Каспаров и Крамник ничем не рисковали, сидя в комментаторских креслах. Но первые заявили: Мы предупреждали! Мы видели! Это наказание за пренебрежение, Каисса не дремлет! Хотя,... и без них нашлась бы тысяча первых. |
Для того, чтобы не было всенародного осуждения чемпион мира должен выиграть на одну партию больше,чем претендент. Только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262585 |
|
|
|
|
А что касается темы "тай-брейк это не шахматы", то чем шахматы лучше других видов спорта?
Любой теннисист скажет, что тай-брейк (теннисный) это не теннис. Пенальти и буллиты это не футбол и не хоккей, в общем даже и близко не лежали (заменяем принципиально командную игру на индивидуальное соревнование). И т.п.
Везде, где есть возможность ничьи или затягивания поединка, есть и необходимость (при случае) быстрого его завершения ценой отказа от самой сути игры. А как иначе? Да, неидеально. Но как будто мир идеален в остальном. So what the matter? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262586 |
|
|
|
|
ODESSA: Ingvvar:
| Поэтому в положении позиционного и временного перевеса он как бы сделал "подарок" Каруана, мол, бери, для меня это не имеет значения. |
Этот "подарок" стоил ему, между прочим, 5000 евро. |
Да, он потерял 50'000.
Но если я считаю, что в игре есть "седловая точка", то и выбираю соответствующую стратегию.
Если я уверен что моего давления всё равно не хватит для победы, всё равно будет ничья, и всё равно я потеряю 50'000, то следует минимизировать риск последней партии. И ничью зафиксировать с "позиции силы" чёрными (а не с позиции "опять не дожал, да что с ним такое вооще?").
И перевести матч в более комфортный формат. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262587 |
|
|
|
|
masterd: | Ingvvar: Уважаемый Masterd. Короткий текст никогда не передаёт полный смысл человеческого высказывания. В нём отсутствуют "картинка", интонации, человеческие эмоции, контекст.... Неплохо Магнус ответил (точнее пошутил), но можно было и чуть шершавее. Не в отместку, нет. |
Ваше мнение понятно. Но при прочих равных когда победитель грубит - значит и сам понимает, что его победа не слишком то убедительна. Когда чемпион мира побеждает безоговорочно - ему нет необходимости грубить, именно потому что победа не оставляет вопросов. |
Безоговорочно - это плюс 1, плюс 2, досрочно? Вроде очевидно, что не договориться по этому пункту. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262588 |
|
|
|
|
| ДрБуги: Не хватало еще шахмастистов ставить рядом с массовыми убийцами. |
Да,неудачное сравнение получилось,но это,чтоб смысл прилагательного "великий"объяснить.Меня с этими людьми ничто не связывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262589 |
|
|
|
|
| ДрБуги: А что касается темы "тай-брейк это не шахматы", то чем шахматы лучше других видов спорта? |
Шахматы не лучше и не хуже - они просто другие. Они особые. В шахматах есть бренд - длинный матч на первенство мира между двумя самыми лучшими, который играет раз в несколько лет. Для сохранения этого бренда важно, чтобы формат матча стимулировал именно обоих участников играть на победу в каждой партии. если кто то имеет преимущество в быструшках? Он будет играть на ничью, а это несправедливо потому что второй участник доказал свое право на чемпионский матч именно в длинные контроли. Вот пусть тот кто силен в иных форматах пытается доказать свое преимущество именно при игре в длинные контроли, если хочет кроме звания чемпиона получить и денег по максимуму и не начинать отбор к будущему матчу с турнира претендентов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262590 |
|
|
|
|
| masterd: Но при прочих равных когда победитель грубит - значит и сам понимает, что его победа не слишком то убедительна. |
Неубедительна? Давайте отложим эпитеты и скажем так: Магнус сыграл 0 - 0 в основное время, и 3 - 0 в дополнительное на поле для мини-футбола. И всё.
Да, и не грубил он. Посмотрите на картинку или видео.
| masterd: А какая разница? Для меня матч по классическому контролю состоял лишь из партий с классическим контролем. Магнус победил в быстрые или не победил бы - для меня это матч все равно ничейный, как и предыдущий. |
Это для Вас! А что это значит для Магнуса? Или для Каруана? О них Вы подумали?
| masterd: Для того, чтобы не было всенародного осуждения чемпион мира должен выиграть на одну партию больше, чем претендент. |
А если не получилось? Натравим собак? Причём на обоих.
Карлсен то убежит, он футболист/лыжник. А, Каруана?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262591 |
|
|
|
|
| ДрБуги: Безоговорочно - это плюс 1, плюс 2, досрочно? Вроде очевидно, что не договориться по этому пункту. |
Карпов победил Корчного в Багио с перевесом в одно очко. И в его заслуженной победе несмотря на скандалы и политическое противоборство никто не сомневался. Победа с перевесом в одно очко - это уже безоговорочно. Победа сыграв вничью - оставляет вопросы.
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262592 |
|
|
|
|
cтарик: Вчера испытал я за Фаби досаду-
В рапид проиграл он три партии кряду...
Как-будто с беднягой случился кульбит*:
Он был, как мальчишка, мальчишкою бит! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-262593 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
