|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сегодня прочитал историю Ботвинника про термос при доигрывании с Талем. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24678 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ингвар - не Укрфан. Если Ингвару хорошенько постучать по голове, то он всегда готов отказаться от сказанного и даже поменять свое мнение на противоположное. Временно. До следующей дозы. |
А вы, Почитатель?
Исправление фактических ошибок вы принимаете легко и с благодарностью - не то, что Сэд. Это вас украшает. А поменять мнение? случалось ли, и как часто? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24679 |
|
|
|
|
| MaxML: Сегодня прочитал историю Ботвинника про термос при доигрывании с Талем. ) |
В истории с термосом интересно, что после того, как Ботвинник "отлил в граните" вердикт "ничья!" в отложенной 20-й партии, ни один из комментаторов не осмелился возразить, что на самом деле белые выигрывали. Ни Флор, ни Смыслов, ни Бронштейн... Самое большее — указывали, что при 90.Лf8 ничью делать сложнее, чем при 90.a7. Но никто не сказал: "Михаил, ты не прав!"
Боялись не поехать на очередной международный турнир? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24681 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ингвар уверенно, долго и упорно объявлял слабаком и лузером Каруану. Ему постучали по голове - и он признал свою неправоту... |
Вряд ли я формулировал таким образом насчёт Каруана. Другое дело, всегда считал (и, пока, считаю) что Каруана показал не слишком много чтобы уже сегодня записывать его в следующие чемпионы мира.
Что касается термин "лузер", то признаю, что трактую его не так, как он прямо переводится с английского. В подобном переводе, Ботвинник конечно не лузер.
Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции.
| Почитатель: И потому что вы никогда не можете быть уверены в том, какую он принял дозу перед тем как... |
Зато я в ней уверен, как и в самом продукте.  Это на 90% Bordeaux. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24682 |
|
|
|
|
| Ingvvar:пристальное вылупливание глаз на партнёра |
Это вы о Горячкиной?
Нет, к ней термин "лузер" тоже не подходит. Боевого духа там с избытком.
Но девушка малоприятная, да. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24683 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Ingvvar:пристальное вылупливание глаз на партнёра |
Это вы о Горячкиной? Нет, к ней термин "лузер" тоже не подходит. Боевого духа там с избытком.
Но девушка малоприятная, да. |
Карпова имел в виду в первую голову. Как классика жанра. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24684 |
|
|
|
|
| пристальное вылупливание глаз на партнёра |
Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался  Магнус тоже гримасничает иногда.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24685 |
|
|
|
|
| RoxyS: Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался |
Точно! Не мы такие, жизнь такая! |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24686 |
|
|
|
|
RoxyS:
Ну мало ли что с человеком, может позиции испугался Магнус тоже гримасничает иногда. |
Абсолютно ничего общего. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24687 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции... |
Тогда сюда подпадают и Корчной, и Карпов, и Каспаров, да и Фишер - тоже любил "поговорить". |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24688 |
|
|
|
|
MaxML: | Ingvvar: Под "лузером" я понимаю человека которому для поддержки нужны внешние костыли, в какой бы форме они не представлялись: разжигание "ненависти" в себе да ещё с фиксацией в дневнике, пристальное вылупливание глаз на партнёра, интервью в которых "у меня конечно же было лучше" или "он мой клиент"... я уже не говорю про письма-жалобы в ЦК или иные инстанции... |
Тогда сюда подпадают и Корчной, и Карпов, и Каспаров, да и Фишер - тоже любил "поговорить". |
Может кто-то из них попадает мизинцем ноги, другой - одной ногой, а кто-то - и, по пояс.
Фокус с том, что есть масса шахматистов, которые туда никак не попадают. На вскидку: Ананд, МВЛ, Свидлер, Грищук, Непо, Навара разумеется, Со, Гири, Аронян, Мамедьяров... сорри, кого забыл, ибо таких реально много.
Магнус тоже не попадает (слава и Богу, и индиго гёрлз!) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24689 |
|
|
|
|
| Фамилия из двух букв в списке лишняя |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24690 |
|
|
|
|
| Магнус - да, не попадает, он другой. Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24691 |
|
|
|
|
| Michael_S: Фамилия из двух букв в списке лишняя |
Со? Почему? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24692 |
|
|
|
|
| Michael_S: Фамилия из двух букв в списке лишняя |
Почему?
Разве Со не мягкий, бесконфликтный человек, сосредоточенный только на фигурах? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24693 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Почитатель: Ингвар уверенно, долго и упорно объявлял слабаком и лузером Каруану. Ему постучали по голове - и он признал свою неправоту... |
Вряд ли я формулировал таким образом насчёт Каруана. Другое дело, всегда считал (и, пока, считаю) что Каруана показал не слишком много чтобы уже сегодня записывать его в следующие чемпионы мира.
|
Буквально "слабак" - этого эпитета у Вас один только Ботвинник заслужил, а "лузеров" - полно 
Но вот пример признания своей неправоты - после того как "постучали по голове" (прекрасный пример - если бы спустя какое-то время вы не повернули вспять)
Ingvvar: | Почитатель: Персонально Ингввару (When you see this mix of humility, earnestness and brilliancy, it's hard not to be a fan of Fabiano Caruana) |
Я испытал реальную симпатию к Каруана в тот момент, когда ему пришлось вынужденно давал дежурное интервью после проигрыша. Он говорил терзающие его вещи с расслабленным лицом, без этой дурацкой обязательной fine-улыбки. На жёстком фоне довольного Магнуса. Даже голос его стал иным, твёрдым и мужским. Он совершенно не искал сочувствия, но нельзя было не посочувствовать ему. Ни разу не позавидуешь его положению.
В общем, пересмотрю своё некритическое и предвзятое отношение к Каруана. Стану симпатизировать. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-54-24694 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но вот пример признания своей неправоты - после того как "постучали по голове" (прекрасный пример - если бы спустя какое-то время вы не повернули вспять) |
Ingvvar: | Почитатель: Персонально Ингввару (When you see this mix of humility, earnestness and brilliancy, it's hard not to be a fan of Fabiano Caruana) |
Я испытал реальную симпатию к Каруана в тот момент, когда ему пришлось вынужденно давал дежурное интервью после проигрыша. Он говорил терзающие его вещи с расслабленным лицом, без этой дурацкой обязательной fine-улыбки. На жёстком фоне довольного Магнуса. Даже голос его стал иным, твёрдым и мужским. Он совершенно не искал сочувствия, но нельзя было не посочувствовать ему. Ни разу не позавидуешь его положению.
В общем, пересмотрю своё некритическое и предвзятое отношение к Каруана. Стану симпатизировать. |
Блин, ну на Каруану насели журналисты, мол, как ты после проигрыша себя чувствуешь и всё такое? Давай-ка, расскажи нам в каком ты штопоре! А сзади стоял расслабленный и счастливый Магнус.
И Каруана прекрасно себя держал, потрясающе. Не хуже князей Оболенских. Не стал смыкать, мол, не повезло, а вот в другой бы раз, да я бы разорвал, да показал бы ему, и вообще лучше везде и всегда стоял...
Когда Каруана молодчик - тогда молодчик, и можно снять шляпу. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24695 |
|
|
|
|
| MaxML: ...Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг. |
Вы шутите? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24700 |
|
|
|
|
kassandra: | MaxML: ...Крамнику тоже не нужно было никаких околошахматных интриг. |
Вы шутите? |
Имелось в виду, что Крамник не пытался использовать какие-то нешахматные приёмы, чтобы давить на соперника.
Он, кстати, в интервью об этом говорил, что после 70-90-х они с Анандом снизили градус противостояния, просто стараясь играть в шахматы.
Ну а "туалетный скандал" - немного другое. Как бы сказать... не зная кто прав/виноват - в любом случае это не было приёмом, чтобы психологически воздействовать на Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24701 |
|
|
|
|
| Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному! |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24702 |
|
|
|
|
| kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному! |
Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.
По поводу же матч-реванша, насколько я помню, там был контракт с организатором, который обязывал победителя матча уже участвовать в следующем цикле.
Ну а по поводу благодарным/неблагодарным отдельный вопрос... Каспарову нужен был этот матч тоже, всё же иногда, хоть раз в 5 лет чемпиону надо играть матчи, насколько я помню, Ананду в ультимативной форме организаторы предложили подписать контракт без правок, тот отказался, отсюда возникли Крамник и Широв, понятно было кто победит, а неожиданно победил другой.
Мой субъективный вывод по фактам: при желании Крамник может и мог сыграть матч-реванш, но он не чувствовал себя морально обязанным это делать. А кто прав - не знаю. Это как в случае Алехин-Капабланка. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24705 |
|
|
|
|
MaxML: | kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному! |
Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.
|
А ММБ то здесь причем? Идите отсюда...в темы Крамник, Каспаров  |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24706 |
|
|
|
|
Вы правы. Просто иногда трудно удержаться, когда обычную трусость выдают за рыцарство без страха и упрёка.
Все, закрыли тему. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24707 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | kassandra: Быть неблагодарным, трусливо убегать, использовать все возможные предлоги и причины, чтобы только не встретиться за доской - это очень по-шахматному! |
Не, ну разговор был о психологическом давлении на соперника.
|
А ММБ то здесь причем? Идите отсюда...в темы Крамник, Каспаров |
Ок. ) Просто так сначала сравнили ММБ с другими чемпионами, ну и перешли на другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-24710 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ботвинник тоже был по-своему прав. Матч на первенство мира - вообще не акт гуманизма. "Благородство" ограничивается строгим соблюдением правил. Начинается с рукопожатия (с противником - не с соперником!), и им же и заканчивается. |
Впрочем...
Когда Ботвинник с Петросяном встретились для подписания соглашения о матче, Ботвинник спросил: «А кто будет вашим секундантом?» На что Петросян наивно ответил : «Болеславский». А надо было сказать – если вы не возражаете, Болеславский. Тут Ботвинник возмутился: «Как, со мной предварительно не согласовали!» И поссорился.
Потом начался матч. Первую партию Ботвинник, как известно, выиграл. Остановив часы, Петросян протянул руку. В ответ Ботвинник демонстративно убрал руки за спину. После этого на протяжении всего матча рук друг другу они не пожимали. Когда в последней партии Ботвинник предложил ничью, фиксирующую победу Петросяна в матче, Тигран Вартанович на радостях в знак согласия снова протянул ему руку. И снова рука повисла в воздухе. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-54-29967 |
|
|
|
|
| Ну история с Петросяном не слишком красивая, но да, это оффтоп :) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-29942 |
|
|
|
|
| Но непонятно - разве по правилам можно было дать отвод секундантам соперника, вообще - возражать? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-29943 |
|
|
|
|
Был прецедент. Перед матчем с Бронштейном Ботвинник выдвинул ультиматум: если секундантом Бронштейна будет Вайнштейн, он на матч не выйдет. Конечно же, уважаемому человеку пошли навстречу.
Впрочем, Ботвинника можно понять. Он настолько опасался вайнштейновских чекистов, что даже у себя дома запретил помощникам произносить ходы вслух, как привыкли делать многие шахматисты во время анализа. Был уверен, что его плотно слушают. И это не совсем паранойя. Если у Ботвинника были сильные позиции в ЦК, то у Бронштейна в ЧК.
Сосонко в своей книге о Бронштейне, ЕМНИП, пишет (утверждая, что со слов самого Бронштейна, не доверять этому нет никаких оснований), что на собраниях в бронштейновском штабе во время матча наряду с высокопоставленными офицерами МГБ нередко присутствовал отец Бронштейна, откинувшийся политзек, который вообще-то должен был пребывать за 101-м километром. И не просто присутствовал, а авторитетно поучал этих самых офицеров, которые его почтительно слушали  |
|
|
| номер сообщения: 9-54-29944 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Был прецедент. Перед матчем с Бронштейном Ботвинник выдвинул ультиматум: если секундантом Бронштейна будет Вайнштейн, он на матч не выйдет.
] |
Ботвинник один из немногих кто имел мужество бороться с «ведомством Берии»!? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-29945 |
|
|
|
|
| Тонкий момент. Ботвинник безусловно вправе(как человек, а вот как шахматный функционер в Союзе не уверен) выдвигать подобные требования - потому хотя бы, что вслучае неприятия их он наказывает(формально) только себя. Но какое это отношение имеет к правилам? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-29946 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
