| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Evgeny Gleizerov: 
 
 А теперь представьте себе карантин, скажем, в РФ, где миллионы людей живут от зарплаты до зарплаты и вообще не имеют сбережений. |   
 
 В США тоже многие живут от зарплаты до зарплаты, дело не в этом.
 В РФ будет плохо, но не потому, что страна какая-то особо бедная и "денег нет", и не потому, что нельзя найти решения, а потому, что опять всё сделают через одно место. 
 Тем не менее, голодных смертей не будет, практически уверен. В Ухани люди живут вряд ли богаче, чем в РФ, но какой-то гуманитарной катастрофы не наступило, насколько известно, несмотря на жесточайший карантин.
 
 Тут еще такое дело, что бедные страны, скорее всего, и не будут никакого карантина вводить. У них и возможностей нет его обеспечить, и население, мягко говоря, менее законопослушное. То есть в Африке карантина не будет вообще, там и эпидемии-то официально не будет, в РФ будут какие-то полумеры для галочки: выходить запрещено, но все выходят. Но и такое все равно собьет волну, скорее всего. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16451 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Михаил Жуховицкий    
 
 Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
 Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.
 
 В России позвонил владельцам трех крупных частных клиник. И владельцу сети лабораторий. Применять китайские тесты все они не могут. Почему? Потому, что это несертифицированная продукция. За такое сразу приостанавливают лицензию медицинского учреждения и накладывают крупный штраф. А после рассмотрения могут вообще забрать лицензию.
 
 Одна из крупнейших частных клиник в РФ попыталась ввезти и сертифицировать тесты. Им не дали. А если дали бы, то сертификацию легко могли бы затянуть на 8-9 месяцев. Такая практика в стране.
 
 Могут ли клиники и лаборатории купить отечественные, уже сертифицированные тесты? Нет, не могут. Им их никто не продает. Есть только один сертифицированный производитель - Вектор. Насколько точны их тесты – никто не знает. Будем надеяться, что точны, ведь тестами, уже доказавшими эффективность в Китае, пользоваться всё равно не дадут.
 
 Частнику ввозить и продавать тесты тоже нельзя. Год назад та самая Яровая внесла законопроект №565354-7. О поправках к ст 238.1 УК РФ. Законопроект приняли. Теперь за ввоз несертифицированных в России лекарств и медицинских изделий статья, до 8 лет лишения свободы.
 Практика по ней уже была, людей сажали, сроки большие.
 
 Политика партии сейчас - всячески замалчивать статистику по вирусу. Это значит, что велика вероятность взрывной пандемии.
 Если кто-то не знает, самое главное при тяжелой стадии коронавируса – это аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много.
 
 Будет много смертей. В основном, старики.
 Пенсионный фонд российской федерации и Яровая могут открывать шампанское. |   
 
 Заодно статья по теме
 Тест на коронавирус для России | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16452 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            saluki: | Борей: Хотелось бы ссылку на этот ресурс.  |   
 это было в его твиттере, но там на ихнем)) |   
 Voilá!    
 Одним словом, французы предпочитают парацетамол. Вполне естественно, ведь именно он есть в протоколах лечения гипертермии. 
 __________________________
 Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16453 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Парацетамол не относится к классу противовоспалительных.
 
 Борей: Неожиданно для меня, почему там кортизон?     Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он. |   
 Есть клиническое исследование на тему применения кортизона при SARS, в котором было выяснено, что кортизон защищает организм от вторичной бактриальной инфекции, но замедляет борьбу с вирусом, и пациент чаще требует вентиляции лёгких, хотя в смертности статистически-значимой разницы не было. 
 
 На тему COVID уже была как минимум статья и незаконченое исследование. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16454 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Roger: Парацетамол не относится к классу противовоспалительных.
 
 Борей: Неожиданно для меня, почему там кортизон?     Ладно ибупрофен, тут я полностью согласен, но кортизон имеет другие показания и другую сферу применения, поэтому мне интересно знать, почему именно он. |   
 Есть клиническое исследование на тему применения кортизона при SARS, в котором было выяснено, что кортизон защищает организм от вторичной бактериальной инфекции, но замедляет борьбу с вирусом, и пациент чаще требует вентиляции лёгких, хотя в смертности статистически-значимой разницы не было. 
 
 На тему COVID уже была как минимум статья и незаконченое исследование. |   
 Так я и не говорил, к какому классу кто относится    
 Да, но у парацетамола есть противовоспалительные свойства, хотя и не настолько ярко выраженные, как у классических нестероидных противовоспалительных средств (НПВС), которым является ибупрофен. Парацетамол относят к анальгетикам-антипиретикам (болеутоляющее-жаропонижающее) и наряду с представителем класса нтюлигенции НПВС ибупрофеном они оба являются препаратами выбора при гипертермии.
 Тоже хочу увидеть Париж и умереть ссылку на то исследование с кортизоном, даже интересно стало. Почитаю сейчас на досуге     
 __________________________
 Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16456 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    | 
	        
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16457 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | А вот тут клевещут, что не везде и не всегда, и не в достаточном количестве. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16458 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
 Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?
 
 Кто нибудь знает подробности? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16459 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            В Италии сегодня 368 трупов, неужели все старики?
 Интересно, какой минимальный возраст жертв. 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16460 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Evgeny Gleizerov: onedrey:     |   
 
 Браво, сеньоры! Не зря я всегда нежно любил Испанию. |   
 
 Кафе Мадрида - всё. Теперь браваду придется демонстрировать дома. 
 Да и умерших уже не около 100, а почти 300.
 
 Впрочем, кафе в Нетании со вчерашнего вечера тоже закрыты, хотя умерших пока нету.
 Кстати, сижу сегодня дома, хотя день рабочий. Позвонили с утра, велели не приезжать. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16461 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Michael_S: Evgeny Gleizerov: onedrey:     |   
 
 Браво, сеньоры! Не зря я всегда нежно любил Испанию. |   
 
 Кафе Мадрида - всё. |   
 
 Не дождётесь    
 
 Это ненадолго. Мы все умрём, а славные кастильские тапас-бары - останутся    | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16462 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
 Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?
 
 Кто нибудь знает подробности? |   
 
 В том видео тысяча с чем-то - это за сам факт приёма в ER
 И в стоимость входили тесты на два вида гриппа по 40 с чем-то каждый. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16463 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            А во Франции таки провели муниципальные выборы несмотря на
 
 Явка 44%, в полтора раза меньше, чем на прошлых выборах, но все равно. Как это понимать?
 Теперь нет сомнений, что и у нас 22 апреля проведут | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16464 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    | 
	        
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16465 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Evgeny Gleizerov:  Это ненадолго. |   
 
 Понятие о "ненадолго" в стране маньяны может несколько отличаться от того, что под этим понимают в стране березового ситца.
 И быть достаточно близким к к тому, как это понимают в стране реги, леат-леат и ихье беседера. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16466 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            По плотности заражения (на млн. населения) после солнечной Италии (409/млн) идут 
 солнечная Швейцария (256/млн) и солнечная Норвегия (227/млн), затем солнечная Испания (166/млн).
 Может, Швейцария и Норвегия просто тщательно тестируют?
 
 + Багамы | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16467 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            onedrey: Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
 Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?
 
 Кто нибудь знает подробности? |   
 
 В том видео тысяча с чем-то - это за сам факт приёма в ER
 И в стоимость входили тесты на два вида гриппа по 40 с чем-то каждый. |   
 
 Совсем плохо. Если предполагается что для тестирования надо идти в ER, то это безнадега. Там и в обычное время просидишь часа 2-3, только что без записи прийти можно. Если это будет единственная возможность, то проще сразу на кладбище. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16468 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Борей: Тоже хочу увидеть Париж и умереть ссылку на то исследование с кортизоном, даже интересно стало. Почитаю сейчас на досуге     |   
 Я ошибся, и то исследование, в котором не было обнаружено уменьшение смертности, относилось не к SARS, а к MERS. По SARS есть 4 исследования с отрицательным результатом. 
 
 Собственно, статья, на которую я ссылался выше - это обзор предыдущих исследований, там есть все ссылки. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16469 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | onedrey:Теперь нет сомнений, что и у нас 22 апреля проведут |   
 Сильно сомневаюсь: паника будет в разгаре, а т.к. смысл голосования народу неясен, собрать необходимые Кремлю хотя бы 51% едва ли получится. Конечно, приписать явку будет нетрудно, а вот скрыть зияющую пустоту на участках - весьма затруднительно. Поэтому я бы поставил на то, что перенесут. Несколько месяцев для Гаранта некритичны. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16470 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Pigeon: 
 
 Совсем плохо. Если предполагается что для тестирования надо идти в ER, то это безнадега. Там и в обычное время просидишь часа 2-3, только что без записи прийти можно. Если это будет единственная возможность, то проще сразу на кладбище. |   
 
 Теперь не надо. Я так понял, что рассматривался вариант человека без страховки, которому надо протестироваться в прежних, обычных условиях. А куда ему идти, если не в ER? Я не знаю американских реалий | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16471 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | onedrey:...аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много. |    Один из московских экспертов сказал, что в Москве аппаратов хватит на 1,2-2 тыс. пациентов; по итальянскому опыту понадобится раз в пять больше. И это в Москве. В Италии, по слухам, выбор делался в пользу более молодых и здоровых. У нас будет то же, плюс более начальственные и богатые.
 P.S. Тему, кажется, пора переносить из раздела "Наука" в раздел "Катастрофы". | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16472 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Обережний герой: В Италии сегодня 368 трупов, неужели все старики?
 Интересно, какой минимальный возраст жертв. |   
 
 Распределение по полу и возрасту таково, на 12 марта
 
    
 
 До 30 лет ни одного умершего, в возрасте 30-39 - 1 мужчина (а 40-49 ни одного мужчины, но одна женщина)
 
 Есть еще распределение тех, кому понадобилась интенсивная терапия: средний возраст 66 лет
 
 La degenza in reparto di ricovero è riportata per 1.755 casi (12.6% dei casi 
 totali); di questi 249 (14%) risultano ricoverati in terapia intensiva (età mediana 
 66 anni (0-18 anni: 0%; 19-50 anni: 11,9%; 51-70 anni: 51,2%; >70 anni: 36,9%). |   
 
 До 19 лет ни одного. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16473 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            nict46: | onedrey:...аппарат искусственной вентиляции легких. Которых в стране, вероятно, тоже не очень много. |    Один из московских экспертов сказал, что в Москве аппаратов хватит на 1,2-2 тыс. пациентов; по итальянскому опыту понадобится раз в пять больше. И это в Москве. |   
 
 Скабеева сегодня написала, что в Москве 5 тысяч, не знаю, во сколько раз она завышает. 
 Я сегодня слышал слух, что была программа по замене импортных на отечественные, и теоретически старые импортные не должны были выкинуть, они могут валяться где-то на складах | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16474 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Pigeon: Мне вот интересно, если стоимость реагентов для теста на короновирус меньше $5, а стоимость тестирования по оценке сената более тысячи, выходит эта тысяча - накладные расходы и зарплата?
 Стоимость диагностики на грип меньше $50, там ведь тоже накладные расходы?
 
 Кто нибудь знает подробности? |   
 Компания делает drive-thru testing за 95 | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16475 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Еще три корабля стали ловушкой для своих пассажиров и команды:
 
 MS Braemar
 Silver Shadow 
 Silver Explorer
 
 Данных от ВОЗ все еще нет - не могут сосчитать, но нет сомнений, что будет рекорд. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16476 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
 Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.
  |   
 Если это настолько просто, почему в Израиле сейчас заявляют что есть всего 1500 тестов и то не экспресс класса, а массово будут не раньше чем через неделю. 
 Как это объяснить ? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16477 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            MMM52: Связался с производителем тестов для выявления коронавируса. Крупнейшая отраслевая компания Китая, выпускают те самые тесты, которыми тестировали всё население Китая.
 Стоимость теста в закупке – 4.30 доллара. На алиэкспрессе мелким оптом их продают уже по 12 долларов. Договорились о поставке. Через 4 дня в Москве могла бы быть партия в 300.000 тестов.
  |   
 Если это настолько просто, почему в Израиле сейчас заявляют что есть всего 1500 тестов и то не экспресс класса, а массово будут не раньше чем через неделю. 
 Как это объяснить ? |   
 
 Как я понимаю, эти дешёвые тесты выявляют коронавирус только в поздней стадии болезни, когда доходит до пневмонии. В лёгких случаях, составляющих подавляющее большинство, они не работают.
 
 И этих лёгких столько, что кое-где (в том числе в Китае) их просто уже не регистрируют. Похоже, контагиозность значительно выше, а смертность, напротив, значительно ниже, чем предполагалось ранее. Сейчас уже называют цифру в 0.5%.
 
 То есть проблема в том, что не хватает аппаратов ИВЛ и, главное, квалифицированных специалистов для работы с ними. Потому и приходится сейчас стоять на ушах, чтобы как-то распределить по времени тяжёлые случаи. Если бы аппаратов и врачей-специалистов было достаточно, эту пандемию бы, возможно, никто и не заметил, как никто не замечает грипп или туберкулёз с его семизначной ежегодной смертностью. С другой стороны, невозможно предусмотреть всё, нельзя же готовить специалистов "на всякий случай". | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16478 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Количество случаев "во всем мире" превысило количество случаев в Китае.     
 __________________________
 Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16479 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | ИГ призвало сторонников не ездить в Европу |   
 
 Даже смертники уже боятся ехать в Европу | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16480 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Борей: Количество случаев "во всем мире" превысило количество случаев в Китае.     |   
 И погибших тоже   . | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 49-54-16481 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |