|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
За сухими цифрами смертей, к которым мы уже начали привыкать, порой кроются душещипательные драмы.
В Италии не могут разделить умершего мужчину и его жену, которая вцепилась в тело мужа и не хочет расставаться.
По протоколу никто не имеет права подходит к умершему, зараженному коронавирусом. Полиция и врачи не знают что делать...
+ Боливия |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15998 |
|
|
|
|
mickey: saluki:
ага. сейчас попаникуем сколько-то времени, да и смиримся потихоньку |
+100500 |
Надо не паниковать, а готовиться к новому дивному миру.
Как уже указывалось, в Китае коэффициент размножения на начальном этапе был оценен в 2.5. Это не универсальное число, оно зависит от плотности населения, условий работы, общественного транспорта и т.п. Я подозреваю, что где-нибудь на Манхэттене без подготовки этот коэфф. был бы ещё побольше уханьского, а в одноэтажной Америке он, наоборот, и так меньше единицы.
Простые меры предосторожности с небольшим ущербом для экономики (параноидальная санитария, создание условий, в которых бы больные не выходили из дома, виртуализация собраний, развлечений, работы, учёбы и шоппинга) могут загнать этот коэффициент и в мегаполисах ниже 1, что позволит погасить пандемию до тёплого времени года, создания вакцины и прочих ништяков.
Судя по результатам, Китай драконовскими методами зарубил коэффициент размножения сразу раз в 10. При таком количестве больных это имеет смысл - на короткий период. То есть если на старте у вас есть, условно, 100к заболевших при 5% смертности, то при среднем коэффициенте 0.9 до следующего года переболеет миллион человек, и 50 тыс умрут (после чего ещё останутся очаги эпидемии в самых муравейниках). При тотальном карантине и коэффициенте 0.25 эпидемию можно сбить за пару месяцев, умрут за это время 6-7 тысяч человек, после чего можно перезапускать локальную экономику, включать параноидальную санитарию и ждать вакцину.
Италия сейчас пытается сделать примерно это, но в Европе (особенно в южной) часть экономики быстро перезапустить не удастся (туризм - 10-20% ВВП), так что они как никогда близки к тотальному дефолту (остальным готовиться).
Интересно, что параноидальная санитария спасёт от гриппа больше людей, чем унесёт КВ, но радоваться этому не стоит, потому что больше людей в нестабильных странах, возможно, погибнут от всех остальных заболеваний, голода, военных переворотов и революций. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-15999 |
|
|
|
|
Вирусы кстати не приспособлены к параноидальной санитарии.
В дикой природе они такого не встречали.
Да и у людей такое появилось только сейчас.
При желании человечество может дать решительный бой и уничтожить всех подобных инфекционных агентов,
потому что вирусы не могут жить вне людей.
Летучих мышей уничтожить.
Обезьян всех переловить и тоже на карантин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16000 |
|
|
|
|
Roger:
Простые меры предосторожности с небольшим ущербом для экономики (параноидальная санитария, создание условий, в которых бы больные не выходили из дома, виртуализация собраний, развлечений, работы, учёбы и шоппинга) |
... уже стоят в триллионах баксов к этому моменту, поэтому их странно считать "простыми". логичнее - чрезмерными, особенно учитывая, что убить вирус ими нельзя, можно только оставить тлеть, видимо обрекая себя на годы такой жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16001 |
|
|
|
|
| The number of people who are currently insisting that preparedness is panic is amazing. None of us want a public-health disaster, but part of being responsible is being ready for the worst-case scenarios and taking action to ensure the worst-case scenarios don’t come to pass. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16002 |
|
|
|
|
| VicS: the worst-case scenarios |
оцениваются, видимо, по-разному. превратить весь мир в китай - это по-моему хуже, чем какая-то там пандемия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16003 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
Простые меры предосторожности с небольшим ущербом для экономики (параноидальная санитария, создание условий, в которых бы больные не выходили из дома, виртуализация собраний, развлечений, работы, учёбы и шоппинга) |
... уже стоят в триллионах баксов к этому моменту, поэтому их странно считать "простыми". логичнее - чрезмерными, особенно учитывая, что убить вирус ими нельзя, можно только оставить тлеть, видимо обрекая себя на годы такой жизни. |
Вот именно. А ущерб для экономики будет огромный. Рухнут целые отрасли, что вызовет эффект снежного кома. В развитых странах резко упадёт уровень жизни, в периферийных будет нищета, голод и криминальный террор. Группы риска вымрут не от коронавируса, а от краха доступной медицины, и смертность будет близка к стопроцентной.
Я всё же надеюсь, что человечество пока не настолько обезумело, чтобы лечить головную боль гильотиной в глобальном масштабе.
saluki: | VicS: the worst-case scenarios |
оцениваются, видимо, по-разному. превратить весь мир в китай - это по-моему хуже, чем какая-то там пандемия. |
Не просто хуже, а на порядок хуже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16004 |
|
|
|
|
| "Чорт с ней, с экономикой, давайте людей спасать!" vs "Чорт с ними, с людьми, давайте экономику спасать!" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16005 |
|
|
|
|
Ну да, закрой сейчас кинотеатры, куда пойдут работать киношные работники?
Сколотят банды и начнут убивать и грабить дедушек из групп риска.
Дедушки купят оружие и начнут отстреливаться.
Начнётся кровавая баня. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16006 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16007 |
|
|
|
|
| onedrey: "Чорт с ней, с экономикой, давайте людей спасать!" vs "Чорт с ними, с людьми, давайте экономику спасать!" |
В двадцатый раз повторяю: экономика - это не какая-то абстракция, а основа человеческого жизнеобеспечения. Глобальный экономический крах приведёт к несравненно большему количеству человеческих жертв, чем текущая пандемия, причём в первую очередь - в тех самых "группах риска" (к которым, кстати, и я вполне отношусь).
Я живу довольно давно, прекрасно помню экономическую ситуацию времён коллапса СССР. Шахматистам-то в те годы жилось очень неплохо, ведь мы могли зарабатывать валюту. А так СПЖ мужчин в России с 1989 по 1994 рухнула почти на 7 лет, женщин - на три с половиной. Безо всяких эпидемий. Вот что такое крах экономики. Куда там жалкому коронавирусу... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16008 |
|
|
|
|
Recovered: 66,666 
++ Гондурас (c) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16009 |
|
|
|
|
| А какие предложения? Скрывать смертность? Не говорить в новостях о вирусе? Паника ведь будет намного выше и экономика рухнет в разы быстрее, чем при запланированых действиях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16010 |
|
|
|
|
| onedrey: "Чорт с ней, с экономикой, давайте людей спасать!" vs "Чорт с ними, с людьми, давайте экономику спасать!" |
нет никаких людей без экономики |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16011 |
|
|
|
|
| Neofelis: А какие предложения? |
Знать меру. Учитывать побочные последствия. Руководствоваться разумом, а не иррациональными эмоциями. Как пример разумных мер в близкой нам области - вчерашний циркуляр Испанской шахматной федерации: https://feda.org/feda2k16/circular-10-2020-informacion-e-instrucciones-sobre-el-coronavirus/ |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16012 |
|
|
|
|
| В Европе, ничего сверх меры я не замечал. Закрыть Италию и отменить Серию А считаю вполне разумными мерами. А туристы туда и без запрета не поедут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16013 |
|
|
|
|
| Neofelis: Не говорить в новостях о вирусе? |
ну мне близка позиция меркль, которая не стесняясь говорит, что большая честь германии заболеет. говорить имеет смысл о том, как жить во время и после пандемии - никакого времени "до" нее уже нет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16014 |
|
|
|
|
| Neofelis:А туристы туда и без запрета не поедут. |
Туристы - может быть. Но если бы у меня был запланирован турнир в Италии, и он не был бы отменён - я бы, безусловно, поехал. При том, что я, повторюсь - в группе риска.
| Neofelis: В Европе, ничего сверх меры я не замечал. |
Пока да, кроме Италии. Об эффективности и необходимости последних мер мне трудно судить, может быть, на месяц, максимум два они и оправданы. Но постоянно жить в условиях "параноидальной санитарии", как тут предлагают некоторые коллеги - это северный пушной зверёк. Такое может быть оправдано не коронавирусом, а разве что чумой средневекового образца. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16015 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16016 |
|
|
|
|
Это в тему "США" скорее.
Скоро Джилл Стайн зайдет в твиттер и все вам объяснит. А Дональд Фредерикович к ее объяснению лайк поставит. Или лайки это не в твиттере? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16017 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Пока да, кроме Италии. Об эффективности и необходимости последних мер мне трудно судить, может быть, на месяц, максимум два они и оправданы. Но постоянно жить в условиях "параноидальной санитарии", как тут предлагают некоторые коллеги - это северный пушной зверёк. Такое может быть оправдано не коронавирусом, а разве что чумой средневекового образца. |
Параноя уже победила. Люди через два месяца может и оклемаются, но какое же государство откажется от возможности всех контролировать? Вон двери в кабину пилотов уже давно стальные, а у нас все ещё реквизируют маникюрные ножницы, заставляют ходить босиком и охранников чуть ли не больше чем пассажиров. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16018 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16019 |
|
|
|
|
Pigeon:
Параноя уже победила. |
Пока нет. Вот если Олимпиаду отменят и Евро 2020, тогда - да.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16020 |
|
|
|
|
| Pigeon:Параноя уже победила. Люди через два месяца может и оклемаются, но какое же государство откажется от возможности всех контролировать? Вон двери в кабину пилотов уже давно стальные, а у нас все ещё реквизируют маникюрные ножницы, заставляют ходить босиком и охранников чуть ли не больше чем пассажиров. |
Так-то оно так, но, к счастью, экономика такой режим долго не потянет. Даже в Китае драконовские меры потихоньку отменяют, потому что "осень кусять хосется". И, кстати, маникюрные уже не реквизируют и разуваться тоже мало где заставляют. Я уж лет пять не разувался, хотя летаю двузначное число раз в год. Вот с жидкостями всё по-прежнему строго. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16021 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pigeon:Параноя уже победила. Люди через два месяца может и оклемаются, но какое же государство откажется от возможности всех контролировать? Вон двери в кабину пилотов уже давно стальные, а у нас все ещё реквизируют маникюрные ножницы, заставляют ходить босиком и охранников чуть ли не больше чем пассажиров. |
Так-то оно так, но, к счастью, экономика такой режим долго не потянет. Даже в Китае драконовские меры потихоньку отменяют, потому что "осень кусять хосется". И, кстати, маникюрные уже не реквизируют и разуваться тоже мало где заставляют. Я уж лет пять не разувался, хотя летаю двузначное число раз в год. Вот с жидкостями всё по-прежнему строго. |
Если бы не китайский карантин, то их экономика упала бы значительно сильнее. Поверьте, себе во вред они бы ничего не делали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16022 |
|
|
|
|
| Neofelis: Поверьте, себе во вред они бы ничего не делали. |
дада. особенно на пользу им пошла культурная революция |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16023 |
|
|
|
|
| Как видим на примере Италии, карантин все равно приходится вводить. Так уж лучше раньше, чем позже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16024 |
|
|
|
|
| Neofelis: В Европе, ничего сверх меры я не замечал. |
Это Вы не были в Польше. Вот где настоящая параноя. Закрыты школы, детские сады, театры, кино, музеи и т.п., в больницах уже ничего не хватает - при том, что на всю почти 40-миллионную страну обнаружено 27 (словами - двадцать семь!) зараженных! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16025 |
|
|
|
|
| В Киеве с сегодняшнего дня то же самое. Школы, сады, кино, ТРЦ закрыты. Масовые собрания больше 60 человек запрещены. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-16026 |
|
|
|
|
saluki: Roger:
Простые меры предосторожности с небольшим ущербом для экономики (параноидальная санитария, создание условий, в которых бы больные не выходили из дома, виртуализация собраний, развлечений, работы, учёбы и шоппинга) |
... уже стоят в триллионах баксов к этому моменту, поэтому их странно считать "простыми". логичнее - чрезмерными, особенно учитывая, что убить вирус ими нельзя, можно только оставить тлеть, видимо обрекая себя на годы такой жизни. |
Смотрю на эту страницу и думаю, что, наверное, написал много букаф, и никто меня не прочитал.
Параноидальная санитария и виртуализация - это уже становится новой реальностью, и это не то, что сломает хребет экономики. Стоят в триллионах баксов не они, а локдаун и карантин, которые, кажется, необходимы только в тех случаях, когда число инфицированных уже исчисляется десятками тысяч, чтобы избежать больших жертв.
Смысл слов Меркель состоял не в том, что это всё равно неизбежно, 3 миллиона немцев умрут, так давайте клепать Фольксвагены и ходить на футбольные матчи, а в том, что этот каток нужно замедлить и развернуть, невзирая на последствия для экономики.
Merkel said the main task was to stem the spread of coronavirus.
"The virus has arrived in Europe, it's there, we must all understand that," said the chancellor.
There is still no vaccine, she said. "According to experts, 60 to 70 percent of the population could be infected if this remains the case," said Merkel.
The central issue is now to "not overload our health system" so that it doesn't become burdened with too many cases at once, said Merkel.
She said no action taken to prevent the spread was in vain. "It is not for nothing", she said. "It's all about buying time."
She noted that every European country was affected and sent thoughts to Italy, the worst affected country in Europe.
"We sincerely hope that the tough measures taken there will bring about a turn for the better," she said. |
| "It is an extraordinary situation, we will do what's necessary and luckily Germany is relatively robust... we see at the end of that where our budget stands," she said, stressing that ending the virus crisis "comes first". |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-16027 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
