| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Kazus: почему мы пафосно называем нашу планету планетой жизни, если это самая настоящая планета смерти.  |   
 Олимпиец Гёте по аналогичному поводу заметил:
 Но не плачь, из их печали
 Мы веселье извлечем.
 Разве тысячи не пали
 Под Тимуровым мечом! |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118460 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Все уже знают, что теперь нельзя показывать пальцами OK? А то я только сегодня узнал.
  
 История феерическая - кто-то на форчане потроллил, белые супремасисты благодарно приняли подачу, и вот теперь вуаля - можно загреметь. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118465 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Не нашел в сети этого анекдота о наблюдателях времен перестройки, перескажу своими словами. 
 
 Из доносов на соседей
 70-е годы. "Мои соседи тайком едят черную икру"
 80-е годы. "Мои соседи тайком едят колбасу"
 90-е годы. "Мои соседи тайком что-то едят" | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118471 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            BillyBones:Из доносов на соседей
 70-е годы. "Мои соседи тайком едят черную икру"
 80-е годы. "Мои соседи тайком едят колбасу"
 90-е годы. "Мои соседи тайком что-то едят" |   
 Уровень потребления продуктов в 80-е был максимальным. А с 1992-го тайком ничего доставать не приходилось, начались совершенно другие проблемы.
 Конкретно икра в 60-е в мегаполисах продавалась в магазинах, но была недоступна большинству из-за цены, как потом в 90-е. В 70-е народ стал достаточнее, в магазинах икра стала дефицитом, с икрой население знакомилось преимущественно в театральном буфете и прочих подобных заведениях. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118473 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Я как-то в конце 80-х в Москве зашёл в магазинчик и смотрю свободно лежит икра (не помню какого цвета, может разная). И другие деликатесы, все по очень доступной цене, а покупателей не видно. Я наивно достал деньги, думал познакомлю дочку с икрой, но оказалось, что это льготный отдел (или весь магазинчик) для инвалидов войны. В Одессе такие заведения тоже были, но там товары были попроще, судя по разговорам, что я слышал, сам я в них даже не заходил - вход по удостоверениям. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118474 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Kazus: Я как-то в конце 80-х в Москве зашёл в магазинчик и смотрю свободно лежит икра |   
 Иногда в лучшие магазины, что называется, "выбрасывали", но доставалось мало кому. Я как-то был в первомайской колонне своего учреждения, а т.к. оно располагалось в самом центре, мы шли от Нового Арбата, перекрытого для прохожих, с открытыми и пустующими магазинами. И я отоварился баночкой красной. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118475 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            У меня родственник был членом союза композиторов и когда он готовился к защите докторской то долго жил в Москве и частично питался с буфета союза композиторов. Так он еще в Одессу семье умудрялся посылать посылки. С икрой вряд ли, но все равно это была существенная помощь.
 
 И он мне рассказал, что в то время появился новый вид преступности - угон автобусов. С других русских городов и деревень приезжали в Москву затовариваться целыми автобусами, закупали, сумки оставляли в автобусе, потом с другими сумками шли или ехали по другим магазинам. Но за ними следили и в какой-то момент, когда и водителя автобуса не было, взламывали дверь, заводили автобус, отъезжали с автобусом подальше и чистили все что в нем было складировано коллективом. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118476 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            в те годы все появилось. включая слово лох, которое вообще-то было буквенной аббревиатурой для номеров ленобласти. моя любимая разводка тех лет - "сотрудник" магазина, который за тридцать-сорок рублей выносил якобы из-под полы ымпортныя джинсы. одному (подстаному) выносил, с троих лохов собирал, и досвидос. 
 а что до икры, то примерно тогда-же научились рис красить под черную, но это сбывалось не лоху, а чухонским туристам за их марки. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118479 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | saluki: слово лох, которое вообще-то было буквенной аббревиатурой для номеров ленобласти.  |   
 В старом воровском жаргоне - в значении "лицо" ("Блатная музыка" Трахтенберга, 1908). В позднейшем блатном жаргоне, в значении "жертва мошенников", примерно с 1970-х, вероятно, как переосмысление. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118484 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | А я думал лох с олухом двоюродные, если не родные. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118485 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | BillyBones: А я думал лох с олухом двоюродные, если не родные. |   
 Одна из возможных контаминаций, повлиявших на переосмысление, наряду с "лопух".
 Впрочем, уже у Даля:
 | Лох, пск. лоховес, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще). |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118486 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Иссохшая долина,
 И между трех дорог —
 Корявая маслина,
 Сухой шершавый лох.
 
 Под одиноким лохом,
 Где солнце и полынь,
 С чуть затаенным вздохом
 Из памяти — нахлынь!
 
 Нахлынь все то, что было:
 И что свежо теперь,
 И что душа забыла
 За давностью потерь…
 
 Друзей ушедших лица
 Я в сердце берегу.
 Но с ними поделиться
 Ничем уж не могу.
 
 Стою один в долине
 На стыке трех дорог —
 Как дерево пустыни,
 Как одинокий лох. |   
 Игра слов, разумеется, преднамеренная. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118490 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            nict46: | BillyBones: А я думал лох с олухом двоюродные, если не родные. |   
 Одна из возможных контаминаций, повлиявших на переосмысление, наряду с "лопух".
 Впрочем, уже у Даля:
 | Лох, пск. лоховес, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще). |  
  |   
 
 Т.е. наука считает, что русский лох не имеет отношения к финскому лоху, который есть самец сёмги, идущий на нерест и в связи с этим неосторожный? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118491 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Псков там недалеко. Может, "лоховес" как-то связан с продажей этой сёмги. Например, безбожно обвешивали, или, наоборот, у продавца было так много сёмги, что он её отдавал не считая, и можно было взять три ведра, а лоховесу сказать, что одно? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118495 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Michael_S: …отношения к финскому лоху, который есть самец сёмги… |   
 
 Не знаю как звучит в английском и финском, но в американском разговорном соленый лосось часто упрощенно называют «локс», а пишется, конечно, lox. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118497 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Случайно попалось.
 
 Никогда специально не интересовался египетской кампанией Бонапарта (особенно после его возвращения во Францию) и ничего не слышал об этом деле. Теперь почитал и в других местах. Никогда бы не поверил, что в 1800 году французы могли выносить и приводить в исполнение такие судебные приговоры. Эксцессы-то бывают самые дикие, но тут не эксцесс, а юридическая экзекуция. Настоящий когнитивный диссонанс. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118508 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Там не написано, что палачом был француз. Местная знать сотрудничала с французами, так что это вполне мог быть египетский палач, поэтому пытали и казнили убийцу по местным законам. Да и откуда у француза такие навыки? | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118509 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Там не написано, но написано в многих других местах, поиском находится очень легко. Не важно, кто был палачом (кстати, им был отнюдь не египтянин), важно, кто вынес приговор. А это был французский трибунал, французские судьи. Способ казни в приговоре также был определён.
 
 Подводя итог сказанному, Сартелон потребовал для убийцы Клебера «ужасного наказания, соответствующего обычаям этой страны»: сначала сжечь на огне кисть правой руки преступника, после чего посадить его на кол. Для «соучастников», то есть для четырех шейхов аль-Азхара, знавших о готовившемся убийстве, но ничего не сделавших для его предотвращения, предлагалась «просто смертная казнь». В завершение своей речи оратор не преминул еще раз напомнить о том, кто является истинным виновником содеянного Сулейманом: «Пусть визирь и свирепые османы, коими он командует, с ужасом узнают о каре, постигшей того монстра, что осмелился исполнить их жестокую месть».
 
 Заслушав докладчика, трибунал приступил к голосованию. Сулеймана ал-Халеби и его «сообщников» единогласно признали виновными и осудили: первого - на ту казнь, которой потребовал для него обвинитель, четырех же шейхов (скрывшегося Абдель Кадера ал-Гази - заочно) приговорили к отсечению голов. Материалы следствия и приговор было решено опубликовать на французском, арабском и турецком языках и распространить «везде, где потребуется». |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118510 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | По моей последней ссылке написано. Кстати, я ошибся - это был всё же египтянин, хотя христианин и этнический грек. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118512 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Бартелеми Грек (Бартоломео Серра) - отнюдь не француз. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118513 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Ну да, но это неважно. Приговор вынесли французы. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118514 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    | 
	        
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118515 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Я и не сомневался, что вам понравится. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118516 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Я только что прочитал у Тьера в "Консульстве" про это. Подлое убийство (ал-Халеби притворился просящим милостыню), он и шейхи заслужили смерти. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118517 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Пугачёв заслужил смерти в тысячу раз больше. Но ему сначала отсекли голову, а потом конечности, а не наоборот. Впрочем, если надо объяснять, то не надо объяснять. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118518 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Вы не учли местные египетские законы. А в случае с Пугачёвым то ли палач растерялся и не сделал, как ему велели, то ли было тайное приказание Екатерины. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118519 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Не "то ли было", а именно было. Палач сделал, как ему было приказано. Это ясно из того, что Перфильеву тоже сначала отрубили голову. "Растеряться" два раза подряд невозможно. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118520 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Вы, как обычно, подменяете тему.
 
 Если бы Клебера убили на поле битвы, а тут обыкновенный и, как всегда, подлый терроризм. Вам жалко террориста? Мне - нет. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118521 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | С меня достаточно, извините. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118522 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Ну это был не вполне суд, такой полевой суд из французских офицеров | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 8-536-118523 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |