|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: до того, что это в принципе плохо, тоже дошли не в этом столетии - но не левые. для них это вполне нормально. |
В этом процессе левые прошлого века были получающей стороной; до них, конечно, никак не могло дойти, что это в принципе плохо.
| saluki: причем жесткость ограничений должна быть прямо пропорциональна размеру: на "чесспро" можно банить что угодно, а на "фейссбуке" нельзя ничего без решения суда. |
А на Фоксе?
| saluki: у платформ слишком много власти. пора отнимать. |
Марксизм детектед, причём даже не культурный. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95021 |
|
|
|
|
Roger:
| saluki: причем жесткость ограничений должна быть прямо пропорциональна размеру: на "чесспро" можно банить что угодно, а на "фейссбуке" нельзя ничего без решения суда. |
А на Фоксе? |
детсад номер один. фокс не является "платформой", он является "редакцией"
| saluki: у платформ слишком много власти. пора отнимать. |
Марксизм детектед, причём даже не культурный. |
детсад номер два. в мире, где вообще есть антимомонопольные ограничения, они должны распространятся на всех. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95031 |
|
|
|
|
saluki: это нонсенс, ибо площадки, обладающие таким влиянием, вообще-то не частные, а публичные компании - и должны быть ограничены в своих правах на модерацию частного контента. причем жесткость ограничений должна быть прямо пропорциональна размеру: на "чесспро" можно банить что угодно, а на "фейссбуке" нельзя ничего без решения суда. ситуация же, которая сложилась сейчас, является самой не просто самой большой угрозой свободе слова в цивилизованном мире - она является совершенно беспрецедентной угрозой. замена в сша двухпартийной системы однопартийной не случайно оказалась на горизонте именно сейчас.
у платформ слишком много власти. пора отнимать. |
ППКС
| Roger: Марксизм детектед, причём даже не культурный. |
Кроме марксизма, человечество придумало множество других мерзостей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95032 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-106234 |
|
|
|
|
| saluki: в мире, где вообще есть антимомонопольные ограничения, они должны распространятся на всех. |
И на редакции? И на партии? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95039 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: в мире, где вообще есть антимомонопольные ограничения, они должны распространятся на всех. |
И на редакции? И на партии? |
детсад три. антимонопольные ограничения на политические партии  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95041 |
|
|
|
|
| Ага, в разных укороченных системах, типа одно-двухпартийных. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95042 |
|
|
|
|
Власть у крупнейших платформ уже не от мира сего.
Какие ограничения на них можно наложить?
Принудить не принимать новых пользователей?
Запретить собирать информацию о клиентах? Обрабатывать ее? Манипулировать ею?
Контролировать бизнес-политику в области новостей? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95046 |
|
|
|
|
| BillyBones: Запретить собирать информацию о клиентах? Обрабатывать ее? Манипулировать ею? |
на этом разбирательстве с Цуки в прошлом году об этом и шла речь. я имею в виду весь тот цирк с сенаторами.
Власть у крупнейших платформ уже не от мира сего.
|
сейчас они намного сильнее большинства стран. это могущественные империи. google, fb, amazon и apple обладают самыми большими датабейсами и возможностями кросс-даты. это мало с чем сравнимая мощь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95048 |
|
|
|
|
Важно на этом этапе осознать проблему, собрать факты о негативных событиях и явлениях, порождёнными ей, сформулировать претензии.
Глобальное решение же сегодня невозможно согласовать, и тем более, претворить в жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95049 |
|
|
|
|
BillyBones:
Контролировать бизнес-политику в области новостей? |
отделить новости от безнес-политики компании, запретив ей принимать участие в распространении новостей
не должно быть никакой "политики фейсбука", он должен оставаться нейтральной компанией
примерно как власти нью-йорка не должны ограничивать продажу любых газет в своем городе - они могут лишь взимать равную плату с каждой газетной точки.
торговля данными, кстати, должна осуществляться на тех же основаниях: каждый должен иметь право их покупать по справедливой цене, без дискриминации потребителей. если есть какие-то вещи, которых нельзя продать условному гру - значит, их должно нельзя быть продавать никому, и собирать их вообще можно только под присмотром федерального правительства. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95050 |
|
|
|
|
Не совсем понял. Запретить фейсбуку публикации их клиентов на политические темы? Или запретить их запрещать? Федеральное правительство будет следить за новостями в Шри-Ланке?
Свободная торговля данными интересная мысль. И каждый сможет оценить-пощупать?
В этих вопросах на самом деле не так много иронии. Запреты неэффективны вообще, а в таких масштабах просто неосуществимы. И как решать их в свободном ключе, чтобы здоровый процесс исправлял сам себя, у меня даже идеи нет. Предложить конкурировать с ними, например, будет звучать насмешкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95051 |
|
|
|
|
| BillyBones: Не совсем понял. Запретить фейсбуку публикации их клиентов на политические темы? Или запретить их запрещать? |
а при чем тут политические темы? чем цензура в области культуры-то лучше? фейсбук стал настолько большим, что должен быть лишен права запрещать что-либо кому либо. это право должно перейти к судебной системы сначала страны-создателя фейсбука, а потом через это - и к судебным системам других стран. и это нормальный и здоровый процесс и есть в данном случае.
| Федеральное правительство будет следить за новостями в Шри-Ланке? |
нет, шри-ланка будет. или никто.
| Свободная торговля данными интересная мысль. И каждый сможет оценить-пощупать? |
да, конечно. нормальна торговля данными для целей рекламы - так вот пусть и будет открытый рынок, на котором невозможна ценовая дискриминация.
| Запреты неэффективны вообще, а в таких масштабах просто неосуществимы. |
в смысле неосуществимы? дайте людям просто оспаривать модерацию фейсбука в суде - и фейсбук через неделю уберет модераторов сам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95052 |
|
|
|
|
Если право на запреты передать государству, тогда нужно будет привязать каждого пользователя. К чему? К гражданству? К месту проживания?
Данные, которыми они торгуют, имеют не совсем ту же природу, что личные дела. Они своими тайными средствами создают отвлеченную от имен "персону". И торгуют уже безличными предпочтениями либо поведенческими стереотипами. Разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95053 |
|
|
|
|
| BillyBones: Если право на запреты передать государству, тогда нужно будет привязать каждого пользователя. |
не вижу никакой связи. привязывать пользователей будет надо, если вы передадите государству право сажать пользователей за посты.
а для того, что бы стереть пост, совершенно не обязательно узнавать, кто его написал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95054 |
|
|
|
|
| Имелось в виду, что если я филлипинец, живущий в Берлине и написавший пост о выборах в США, какой суд защитит меня от произвола фейсбука? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95055 |
|
|
|
|
| BillyBones: Имелось в виду, что если я филлипинец, живущий в Берлине и написавший пост о выборах в США, какой суд защитит меня от произвола фейсбука? |
логично было бы сначала разобраться, какой суд защитит от него граждан сша. пока, например, никакой |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95056 |
|
|
|
|
| вы тут смешиваете разные вещи: fb content policy (цензура постов, баны все дела) и защита users' privacy (сбор данных юзеров, продажа их 3-м сторонам итд). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95058 |
|
|
|
|
пожалуй немного раскрою тему, ибо работал и работаю немного с платформами (веду стр./группы, seo немного, платные кампейны итд).
в платформах, в соц. сетях мы продукт дважды.
1. как бесплатные поставщики контента, который монетизируется. 2. как база данных.
в первом случае: возьмём фейсбук, так как это проще всего и то, что большинство старших поколений лучше всего знает. фб сам контент не производит. контент производим мы (юзеры) - в своих профилях, в группах итд. но фб монетизирует этот контент через платную рекламу.
как работает реклама на фб? через таргетирование и сегментацию, по различным факторам, ключевым из которых являются наши интересы (что мы лайкаем, на что подписываемся, куда заходим, что скролим итд). все улучшения алгоритмов фб и инсты (который вот уже 10 лет как принадлежит фб) заточены на то чтобы лучше "понимать" наши интересы. зачастую, лучше нас. чтобы позволить более точечную рекламу, чтобы бюджеты на рекламу, которые другие юзеры платят платформе - росли.
во втором: постоянный сбор инфы. беспрерывный, как можно более точечный и как можно более всеобъемный (тексты, фотки, тэги, интересы, эвенты, чек-ины, хэштеги, user behavior, customer journey итд). эта инфа шерится со спец. службами, что нормально. сейчас все это делают, чтобы уберечь нас от очень продвинутого терорризма (чтобы засечь лабу в непале, которая создаёт вирус или другую лабу, в которой пытаются создать "звук" в 500 децибелов, который уничтожит мир итд). но есть также и весь аспект коммерческой торговли датабейсами, с которым (формально) борются.
относительно продвинутый тренд - делится доходами. немного и только как win-win. в ютьюбе плата каналу начинается с 1000 подписчиков + не помню какой уже watch time. в инсте начали платить инфлюэнсерам итд.
самый продвинутый тренд (из мне известных) - блокчейновые соц. сети, типа steemit. там очень сложная система (и которую есть за что критиковать), но базисная суть - платить создателям контента за контент. вы можете получить деньгу за то, что платформа оценивает, как качественный контент. за лайки и шеры поста, но есть и более продвинутые метрики и целая система выявления качества (через определение authority, как в своё время делал google c page rank, как принято в академии). я очень упрощаю, чтобы донести суть. все блокчейновые технологии это технологиии дистрибуций и соц. сети там не исключение.
но если вернуться к традиционным платформам, то все они крайне недемократичны, агрессивны, непрозрачны и пропагандирует вертикальную интеграцию как бизнес модель (захват цепочек производства, скупка конкурентов итп). их взаимодействие с традиционными структурами власти - главный триллер последних 10-12 лет. раньше все боролись за землю, делили землю. сегодня это дата. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95059 |
|
|
|
|
Вот приблизительно вот.
Традиционные суды тут не помогут никак. Ни в регуляции деловой стороны, ни содержания контента.
Поэтому так трудно даже начать представлять себе хотя бы изначальные принципы возможной эффективной "сетевой юстиции" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95060 |
|
|
|
|
| Neofelis: Современная интерпретация сказки о трех поросенках. Азиаты в роли Наф-Нафа. |
Evgeny Gleizerov:
Мне до войны даже из Льежа доводилось летать - за 70 евро и с парой сотен попутчиков-китайцев. Ничего, вполне комфортно |
| Kris il: - и за редким исключением негативное отношение к аф-ам-ам (восточное побережье) и латиносам (западное) у них зашкаливало |
Может, такие, походя сказанные вещи, написанные людьми вполне передовыми и понимающими силу и неслучайность произнесенных слов, могут как-то оправдать в просвещенных умах то зерно, что породило столь агрессивную и негативную реакцию, как политкорректость? 
Кто сможет запросто определить автора, который точно не подразумевал ничего такого, а даже наоборот? :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95068 |
|
|
|
|
BillyBones: | Neofelis: Современная интерпретация сказки о трех поросенках. Азиаты в роли Наф-Нафа. |
Evgeny Gleizerov:
Мне до войны даже из Льежа доводилось летать - за 70 евро и с парой сотен попутчиков-китайцев. Ничего, вполне комфортно |
| Kris il: - и за редким исключением негативное отношение к аф-ам-ам (восточное побережье) и латиносам (западное) у них зашкаливало за все мыслимые рамки. |
Может, такие, походя сказанные вещи, написанные людьми вполне передовыми и понимающими силу и неслучайность произнесенных слов, могут как-то оправдать в просвещенных умах то зерно, что породило столь агрессивную и негативную реакцию, как политкорректость?
|
конкретно с тем, что плохого написал ЕГ не понял (там вроде про то, что попутчиков много было. то что они катайцы просто инфа, без негатива, кмк). но в целом верно. ограничения политкорректости в их не гипертрофированной/не используемой для других целей форме призваны обратить внимание пользователей языка на различные глубоко засевшие мнения/стереотипы по отношению к ослабленным группам. человек может не обращать внимание, не говорить что-то специально, но являтся частью угнетающий парадигмы. об этих вещах же Деррида и Фуко писали. влияние семантического поля и формальных знаков на общественное распределение сил, "глубокие символы" итд. проблема, разумеется, не в том, что кто-то что-то на форуме написал, а в том, что это происходит на всех уровнях (у политиков, у культурных инфлюэнсеров, в мейнстрим медиа итд). это deep-rooted в нормах, в языке и это накладывается на имеющиеся у ослабленных групп травмы. ибо раньше угнетение было куда более ощутимое - в законах, в доступе к ресурсам итп. раньше - не милиион лет назад, а скажем 2-3-4 поколения.
зы. разумеется, можно принадлежать к ослабленной группе, но никаких травм не иметь и вообще не париться. эти вещи не на "одном человеке" играют. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95069 |
|
|
|
|
Последнюю фразу у Billy трудно понять.
Неочевидно, что Neofelis имел в виду «надо же», «парадоксально» и т.п.
А так, да: «еврей, но хороший парень».
P.S. EG, наверное, сочтёт отнесение к передовым за оскорбление. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95070 |
|
|
|
|
BillyBones: | Neofelis: Современная интерпретация сказки о трех поросенках. Азиаты в роли Наф-Нафа. |
Evgeny Gleizerov:
Мне до войны даже из Льежа доводилось летать - за 70 евро и с парой сотен попутчиков-китайцев. Ничего, вполне комфортно |
| Kris il: - и за редким исключением негативное отношение к аф-ам-ам (восточное побережье) и латиносам (западное) у них зашкаливало |
Может, такие, походя сказанные вещи, написанные людьми вполне передовыми и понимающими силу и неслучайность произнесенных слов, могут как-то оправдать в просвещенных умах то зерно, что породило столь агрессивную и негативную реакцию, как политкорректость?
Кто сможет запросто определить автора, который точно не подразумевал ничего такого, а даже наоборот? :))) |
Мы тут стараемся как бы найти какую-то основу, какое-то универсальное понимание происходящего, как-то обобщать события и явления. Исходя при этом из самых чистых и благородных побуждений.
Но когда вы сталкиваетесь с какими-то неприятными событиями, затрагивающие вас лично, или происходившие со знакомыми людьми, очень трудно сохранить веру в практическую исполнимость идеалов и проповедовать либеральные ценности, как ни в чём не бывало.
Кто-то продержится больше, кто-то продержится меньше, но всему есть предел. Именно это я наблюдал с теми новыми американцами, с которыми общался. Да и сам как-то походя в городе Олбани, столице штата Нью-йорк, лично столкнулся с неприятной выходкой со стороны мальцов из одной "ослаблённой группы".
Но то что в этом году происходит в Штатах контексте "вставания с колен" этих групп, честно говоря, отбивает охоту их защищать.
Я по-прежнему считаю, что владение общечеловеческой культурой вполне заменяет искусственно придуманный термины и понятия, которые мы обсуждаем. А необходимость в онных и является проявлением кризиса этой культуры. Отсутствие консенсуса по ним в среде образованных интеллигентных людей - лишнее подтверждение тому. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95072 |
|
|
|
|
VicS: Последнюю фразу у Billy трудно понять.
Неочевидно, что Neofelis имел в виду «надо же», «парадоксально» и т.п. |
Действительно ничего такого не имел в виду. Была попытка провести аналогию ответа разных стран на опасность с известной сказкой. Штаты недооценили опасность и построили соломенный домик. Европейцы вроде и правильно оценили риски, но все равно построили недостаточно крепкий домик из дерева. А вот азиаты, которые довольно часто сталкивались с подобным, сделали все как надо, и их каменный дом устоял перед злым волком. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95073 |
|
|
|
|
| Интересно, какой процент современных детей знает сюжет "трёх поросят". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-95074 |
|
|
|
|
| Этап Гран При Рапид "Петербургское лето" пройдет с 18 по 21 декабря |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106235 |
|
|
|
|
| Вот такое суровое лето. (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106236 |
|
|
|
|
| Почитатель: Этап Гран При Рапид "Петербургское лето" пройдет с 18 по 21 декабря |
смело |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106237 |
|
|
|
|
| В Питере иная зима получше лета бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106238 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
