ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

4862

Evgeny Gleizerov

24.10.2020 | 22:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не политкорректность, а пристойность. Она существовала до политкорректности и, надеюсь, будет существовать и после долгожданной кончины оной.
номер сообщения: 8-536-94980

4863

Vova17

кмс

24.10.2020 | 22:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Также как вежливость, эмпатия и интеллигентность.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-94981

4864

Evgeny Gleizerov

24.10.2020 | 22:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Политкорректность - это вот что (cтихи Александра Немировского):

За что, за что Горыныча убили?
Ведь он же был ни в чём не виноват!
Былины беспардонно очернили
его подкласс, семейство и отряд.
Что воплей о пощаде он не слушал,
тому виной суровая среда,
а что девиц на круг полтыщи скушал –
нам всем нужна белковая еда.
В евойном детстве было много драмы:
он трудно вылуплялся из яйца,
он не видал своих отца и мамы –
кровавый меч лишил его отца.
Дышал огнём – так только от обиды.
Брал дань – во имя права на жильё.
Полцарства этапировав к Аиду,
он выражал лишь мнение своё.
Пришел интолерантный мужичина
в вонючей куртке из облезлых шкур –
и обеспечил раннюю кончину
реликту многоцветия культур.
А он душой был белый и пушистый,
хотя и не весьма хорош на вид…
Дрожите, гады, сволочи, нацисты!
Я обличу ваш подлый змеецид.
номер сообщения: 8-536-94982

4865

Cube2

24.10.2020 | 23:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Политкорректность - это вот что (cтихи Александра Немировского):

разумеется, никто не за такое :) разумеется, в нынешних трендах есть дичайшие (а местами комичные) перекосы. но само понятие "политкорректности" эти перекосы интегрально в себя не включает. оно Вам лично (и многим людям вообще) так ненавистно потому что вы автоматом включаете в него все эти перекосы. "политкорректность" воспринимается исключительно как тот вид утрированной, доведеной до крайности политкорректности, которая имеет место быть сейчас.

пристойность, вежливость, эмпатия, интеллигентность (что?) - хорошие вещи. но они никак не заменяют понятие, которое мы тут обсуждаем, как и подмечено в посте 488. ни все вместе, ни каждое по отдельности.
номер сообщения: 8-536-94983

4866

Evgeny Gleizerov

24.10.2020 | 23:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: "политкорректность" воспринимается исключительно как тот вид утрированной, доведеной до крайности политкорректности, которая имеет место быть сейчас.

Что поделаешь, другой не завезли. Тут как с социализмом. Теоретически может быть демократическим и гуманным, а на практике сами понимаете. Ну, или с традиционными ценностями и духовными скрепами. Те же тестикулы, только в профиль.
номер сообщения: 8-536-94984

4867

SpaceRangerDima

24.10.2020 | 23:29:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм, я опять дико извиняюсь за оффтопик, причём (не)реально жёсткий, но напомню, коллеги, что совсем ещё недавно (не знаю, как сейчас с этим!) под термином "политкорректность" за океаном понималось вот такое поведение светлокожего населения (типа, от него прямо срочно потребовались заведомо унизительные извинения за "прошлое рабовладение экс-африканцами"!)...

номер сообщения: 8-536-94985

4868

Cube2

24.10.2020 | 23:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Cube2: "политкорректность" воспринимается исключительно как тот вид утрированной, доведеной до крайности политкорректности, которая имеет место быть сейчас.

Что поделаешь, другой не завезли. Тут как с социализмом. Теоретически может быть демократическим и гуманным, а на практике сами понимаете. Ну, или с традиционными ценностями и духовными скрепами. Те же тестикулы, только в профиль.

уверен, эти перекосы выправятся. это как, например, с аболиционизмом. сама борьба за отмену рабства была, разумеется, вещью супер положительной (необходимой). но те крайние формы, которые она принимала во второй половине 19-го века были ужасными (даже язык не поднимается назвать "перекосами"). аболиционисты же могли просто прийти и расстрелять семью рабовладельцев (которые по законам южных штатов не нарушали закон).

есть же понятие "обратной реакции" или выравнивания. некий тренд доводится до крайности, потом происходит толчок выравнивания. щас ещё всё сильно утрируется из за соц сетей (вещи тоже довольно новой). все боятся публичного шейминга и люто оверкилят. это тоже, уверен, временный перекос. ибо мы первое-второе поколение с соц. сетями.
номер сообщения: 8-536-94986

4869

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 00:02:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блин, люто оффтопим, досточтимые софорумчане, однако самая пора вспомнить, как недавно смешали с дерьмом вконец загнобили создательницу "Гарри Поттера" за её шутливое замечание про менструации только у женщин (даже те, кто ей по гроб обязан кинопопулярностью, сразу же "политкорректнуто" предали её, и теперь Джоан Кэтлин Роулинг уже официально - злейший враг трансгендеров и прочих нестандартных (в отсталых странах, типа РФ) полутора десятков "гендерных вариаций" Homo Sapiens, со всеми вытекающими репрессивными мерами за её "двуполую нетолерантность"!)...

номер сообщения: 8-536-94987

4870

VicS

Любитель

25.10.2020 | 00:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что не так с политкорректностью?
номер сообщения: 8-536-94988

4871

BillyBones


Т. - А.

25.10.2020 | 00:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самая большая проблема политкорректности - это ее моральная основание, которое не имеет под собой ничего, кроме рассудочного и рационального.
номер сообщения: 8-536-94989

4872

Evgeny Gleizerov

25.10.2020 | 00:32:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле всё наоборот - политкорректность, как и традиционализм, не имеют под собой почти ничего рассудочного и рационального.

Рассудочен и рационален только социализированный гедонизм, то есть максимальное удовольствие / наименьшее страдание для максимального числа людей.
номер сообщения: 8-536-94990

4873

Cube2

25.10.2020 | 00:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Такие "перекосы" не могут выправиться (ослабеть могут) иначе, как полным отказом от этой идеологии.

мне надо подумать, как на это ответить.

SpaceRangerDima: однако самая пора вспомнить, как недавно смешали с дерьмом вконец загнобили создательницу "Гарри Поттера" за её шутливое замечание про менструации только у женщин (даже те, кто ей по гроб обязан кинопопулярностью, сразу же предали её, и теперь она уже официально - злейший враг трансгендеров и прочих нестандартных (в отсталых странах) полутора десятков "гендерных вариаций" Homo Sapiens!)...

да я и сам могу привести кучу подобных примеров. более того, нынешняя политкорректность бьёт не только по знаменитостям (их примеры просто более известны), обычные люди тоже от неё страдают. все кто активны в соц. сетях (даже просто следят, не обязательно пишут) это знают. тебя могут забанить в группе из-за того, что ты не достаточно чуток к чьей-то боли итд. меня банили :) безо всяких провокаций. есть примеры, когда людей увольняли из-за неполиткорректного высказывания. да и публичный шейминг может быть супер неприятен.

но! надо понимать, почему политкорректность вообще есть.

женщины: 2 поколения назад - выбор удачного замужества или карьеры актуален в западных странах. 3 поколения назад - только появилась таблеточка, позволившая женщинам свободно заниматься сексом без страха беременности. борьба за свободу распоряжаться своим телом (тогда вообще то и появился современный феминизм), 3-4 поколения назад - "хороший муж у тебя, не бьёт". 4 поколения назад - право голоса в самых продвинутых странах.

черные в америке: 3 поколения назад - садись в атобусе на задних местах. 2 поколения назад - пой и развлекай, к политике и судам не приближайся. 1 поколение назад - Майкл Джордан затыкает рот, чтобы не раздражать республиканцев.

геи: 1 поколение назад - страшно выйти из шкафа. шейминги направо и налево. 2 поколения назад - церковь всё ещё осуждает. о выйти из шкафа и мысли нет. 3 поколения назад - какой-нить Алан Тьюринг. в Германии их идеологически истребляют (не их одних разумеется).

и так у многих меньшиств / притесняемых групп. политкорректность это в частности борьба в семантическом поле, в дополнение к законам.
номер сообщения: 8-536-94991

4874

saluki

25.10.2020 | 00:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
уверен, эти перекосы выправятся.

политкорректность = ограничение свободы слова. как вы собираетесь выравнивать это перекос, например?
номер сообщения: 8-536-94992

4875

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 00:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
черные в америке: 3 поколения назад - садись в атобусе на задних местах. 2 поколения назад - пой и развлекай, к политике и судам не приближайся. 1 поколение назад - Майкл Джордан затыкает рот, чтобы не раздражать республиканцев...


Так точно, а этим летом вот что (видимо, решили полечить белый расизм чёрным, бездумно впадая в иную крайность, не менее омерзительную!)...

SpaceRangerDima: Хм, я опять дико извиняюсь за оффтопик, причём (не)реально жёсткий, но напомню, коллеги, что совсем ещё недавно (не знаю, как сейчас с этим!) под термином "политкорректность" за океаном понималось вот такое поведение светлокожего населения (типа, от него прямо срочно потребовались заведомо унизительные извинения за "прошлое рабовладение экс-африканцами"!)...

номер сообщения: 8-536-94993

4876

BillyBones


Т. - А.

25.10.2020 | 00:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не аргумент.
Не материться при маме это тоже ограничение свободы слова.
номер сообщения: 8-536-94994

4877

Cube2

25.10.2020 | 00:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: политкорректность = ограничение свободы слова. как вы собираетесь выравнивать это перекос, например?

вы можете написать тут на форуме: "давайте найдём и убьём кьюба"? скорее всего, это сообщение сотрут. видите, ваша свобода слова уже ограничена и без всякой политкорректности.
номер сообщения: 8-536-94995

4878

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 01:02:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как вам такие "политкорректные квоты", коллеги?



Я уж было подумал ненароком, что в не по-детски суровых условиях нонешне-гибридных изощрённо-безжалостных инфо-войнушек это какой-то супер-жёсткий фэйк, препотешно порочащий и без того охреневающе замороченные все последние полгода США, но ведь нет же - вот и первоисточник этой "дико прогрессивнейшей" мега-новации...

Интернетный народ уже стебается мем-хохмами вовсю, в т.ч. и в самой Америке (ибо там адекватных приколистов тоже хватает пока что!)...





Ну, и про новую киновариацию "Дюны" тогда уж, раз такое дело...



номер сообщения: 8-536-94996

4879

Evgeny Gleizerov

25.10.2020 | 01:02:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: вы можете написать тут на форуме: "давайте найдём и убьём кьюба"? скорее всего, это сообщение сотрут. видите, ваша свобода слова уже ограничена и без всякой политкорректности.

Не так. В вашем примере свобода слова "ограничена" запретом на подстрекательство к совершению уголовных преступлений. Это такое же ограничение свободы слова, как право не пускать в свою квартиру всех желающих - ограничение свободы передвижения. В предшествующем примере речь идёт вообще о сугубо частных взаимоотношениях.

В случае политкорректности речь идёт о запрете на непреступные высказывания, выраженные в пристойной форме, по мотивам их нежелательности для определённого круга лиц. Разумеется, ни о какой свободе слова в данном случае вообще не может быть речи. Свобода слова и состоит в свободе высказывать неприятные для других людей вещи. Что до свободы высказываний, всем приятных, то она существовала хоть при Пол Поте.

Ещё раз замечу, что по существу это ничем не отличается от "оскорбления чувств верующих", "возбуждения ненависти или вражды" и прочих свинцовых прелестей.
номер сообщения: 8-536-94964

4880

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 01:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В случае политкорректности речь идёт о запрете на непреступные высказывания, выраженные в пристойной форме, по мотивам их нежелательности для определённого круга лиц. Разумеется, ни о какой свободе слова в данном случае вообще не может быть речи.

Браво, Евгений - весьма точная формулировка обсуждаемого термина!





номер сообщения: 8-536-94965

4881

saluki

25.10.2020 | 01:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
saluki: политкорректность = ограничение свободы слова. как вы собираетесь выравнивать это перекос, например?

вы можете написать тут на форуме: "давайте найдём и убьём кьюба"? скорее всего, это сообщение сотрут. видите, ваша свобода слова уже ограничена и без всякой политкорректности.

даже не смешно. во-1, у форума есть хозяин, и как в любом другом _частном_ пространстве правила, которые он тут установит, являются выражением его свободы слова, а не моей.
во-2, моя свобода слова ограничена еще, например, местом проживания. но если вас заставят эти ограничения - вы несомненно взвоете и будете до крайности возмущены. только какое, нахрен, отношение это все имеет к "политкорректности"?
желающие политкорректности однозначно покушаются на свободу. не знаю, делает ли это их прям "фашистами" - но это однозначно делает их поборниками тирании и врагами либерализма.
номер сообщения: 8-536-94966

4882

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 01:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В случае политкорректности речь идёт о запрете на непреступные высказывания, выраженные в пристойной форме, по мотивам их нежелательности для определённого круга лиц. Разумеется, ни о какой свободе слова в данном случае вообще не может быть речи. Свобода слова и состоит в свободе высказывать неприятные для других людей вещи...

saluki: ...желающие политкорректности однозначно покушаются на свободу. не знаю, делает ли это их прям "фашистами" - но это однозначно делает их поборниками тирании и врагами либерализма.

"Писатели Джоан Роулинг, Салман Рушди («Дети полуночи»), Маргарет Этвуд («Рассказ служанки») и еще 150 общественных деятелей, журналистов и ученых подписали открытое письмо «О справедливости и открытых дебатах», в котором осудили невозможность публичных дискуссий и высказывания своего мнения в условиях борьбы за расовую и социальную справедливость.

Среди подписавших письмо также российский шахматист Гарри Каспаров, лингвист и политический публицист Ноам Хомский, философ и политолог Фрэнсис Фукуяма, лауреат Пулитцеровской премии Энн Эпплбаум, защитница гражданских свобод Надин Строссен, джазовый музыкант Уинтон Марсалис и многие другие.

Авторы письма приветствуют движение за гражданские права, которое развернулось сейчас во многих странах мира. Однако они опасаются, что оно может привести к цензуре и самоцензуре, создать «атмосферу нетерпимости». Подобные примеры уже есть.

«Наши культурные институции переживают испытание. Мощные протесты за расовую и социальную справедливость ведут к требованиям о давно назревшей реформе полиции вместе с более общими призывами к расширению равенства и инклюзивности в нашем обществе, в том числе в высшем образовании, журналистике, филантропии и искусстве. Но это столь необходимое пробуждение также усилило новый набор моральных взглядов и политических приверженностей, которые приводят к ослаблению наших стандартов открытой дискуссии и толерантности к разным взглядам в угоду идеологическому конформизму. Мы аплодируем первому и выражаем озабоченность в связи со вторым», — говорится в письме.

«Свободный обмен информацией и идеями, источник жизненной силы либерального общества, сокращается ежедневно. В то время как мы привыкли ждать этого от правых радикалов, в нашей собственной среде распространяется цензура, нетерпимость к противоположным взглядам, мода на шейминг и остракизм, а также стремление растворять сложные проблемы в слепой моральной уверенности», — отмечают подписавшие письмо.

«Ограничение дискуссии, будь то со стороны репрессивного государства или нетолерантного общества, неизбежно вредит тем, у кого меньше власти, и снижает вовлечение в демократические процессы. Победить плохие идеи можно с помощью обсуждения, аргументов, убеждения, но не с помощью замалчивания или отстранения от них. Мы отрицаем ложный выбор между справедливостью и свободой, которые не могут существовать друг без друга. Как писатели, мы нуждаемся в культуре, которая оставляет нам свободу эксперимента, право на риск и даже на ошибки. Мы должны сохранить возможность доброжелательного несогласия без риска понести серьезные последствия. Если мы не защитим то, от чего зависит наша работа, то не должны ожидать от общества или государства, что они сделают это за нас», — заключают авторы.

Работа над письмом началась месяц назад по инициативе писателя и критика Томаса Чаттертона Уильямса. Как отметил он сам, письмо подписали люди разного происхождения и вероисповедания, разного возраста и сексуальной ориентации, левых и правых взглядов. «Мы не какая-то кучка старых белых мужчин», — сказал Уильямс.

Однако с позицией авторов письма согласились не все. Как сообщает Би-би-си, в день публикации письма подписавший его сооснователь американского либерального новостного и аналитического сайта Vox Мэтью Иглесиас получил письмо от внештатного сотрудника издания, трансгендерной женщины Эмили ван дер Верф. Она написала, что «теперь чувствует себя в Vox менее безопасно».

Через несколько часов после публикации отозвала свою подпись американская писательница и трансгендерная активистка Дженнифер Фини Бойлан. Она заявила, что не знала, кто еще подписал это обращение.
«Я думала, что поддерживаю осмысленное, хотя и не вполне четкое выступление против шельмования людей в интернете. Извиняюсь», — написала она в твиттере.

Авторов письма также раскритиковали в соцсетях. Пользователи отметили, что многие из списка сами участвовали в так называемой cancel culture («культура отмены» или «канселинг» — осуждение и отказ от поддержки публичной персоны за то, что она совершила «проблематичное» действие или высказала «оскорбительное» мнение).

Напомним, в июне вокруг Джоан Роулинг разгорелся скандал. Ее обвинили в трансфобии после того, как она прокомментировала статью с заголовком «После Covid-19 нужно создать более справедливый мир для людей, которые менструируют».

«Я уверена, что для обозначения этих людей уже есть какое-то слово. Кто-нибудь, помогите мне. Жинщины? Жайнщины? Жунщщ?» — саркастически отметила автор «Гарри Поттера».

После этого на писательницу обрушились с критикой, обвиняя ее в нетерпимости к трансгендерам, так как термин «люди, которые менструируют» используется, чтобы не оскорбить трансгендеров, поскольку у транс-мужчин бывают менструации, а у транс-женщин их нет.

К критике присоединились и звезды «Гарри Поттера» и «Фантастических тварей»: Дэниел Редклифф, Эмма Уотсон и Эдди Редмейн.

Роулинг не единственная, кто оказался в центре подобного скандала. Актрисе Холли Берри пришлось извиняться после того, как она выразила желание сыграть трансмужчину. Критиков не устроило, что цисгендерная актриса хочет исполнить роль, предназначенную для трансперсоны.

Кроме того, на фоне массовых протестов в США против расизма после смерти афроамериканца Джорджа Флойда темы расизма и дискриминации стоят довольно остро.

Стриминговые сервисы начали удалять из фильмов и сериалов эпизоды с блэкфейсом. HBO Max удалил из своей библиотеки «Унесенных ветром». Но потом фильм вернули, дополнив предисловием о расизме и историческом контексте..."(с)
номер сообщения: 8-536-94967

4883

Evgeny Gleizerov

25.10.2020 | 01:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Характерно, что сама Роулинг - известная феминистка. Всё это живо напоминает историю последовательного шельмования с последующей ликвидацией разного рода "уклонистов" в ВКП (б). Пока, впрочем, трагедия повторяется как фарс. Но это пока...
номер сообщения: 8-536-94968

4884

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.10.2020 | 02:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто, чтобы не потерялось: похожие обсуждения как выше поста, так и ниже.
номер сообщения: 8-536-94969

4885

Roger


M.

25.10.2020 | 03:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Характерно, что сама Роулинг - известная феминистка.

В слово "феминистка" все вкладывают что-то своё, а вы что имеете в виду?
номер сообщения: 8-536-94970

4886

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 09:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Работа над письмом началась около месяца назад по инициативе писателя и критика Томаса Чаттертона Уильямса. В беседе с The New York Times он упомянул недавние события, побудившие его к этому: вынужденный уход членов Национального общества книжных критиков — из-за попавшей в СМИ личной переписки, в которой критиковали письмо в поддержку Black Lives Matter; случай в Поэтическом фонде, когда руководству пришлось уволиться из-за некорректного тона аналогичного письма; а также увольнение системного аналитика за твит об исследовании, показывающем, что протесты после убийства Мартина Лютера Кинга негативно повлияли на рейтинги Демократической партии — что привело к победе республиканца Ричарда Никсона на президентских выборах.

Evgeny Gleizerov: Есть ощущение, что поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.

SpaceRangerDima: Блин, люто оффтопим, досточтимые софорумчане, однако самая пора вспомнить, как недавно смешали с дерьмом вконец загнобили создательницу "Гарри Поттера" за её шутливое замечание про менструации только у женщин (даже те, кто ей по гроб обязан кинопопулярностью, сразу же "политкорректнуто" предали её, и теперь Джоан Кэтлин Роулинг уже официально - злейший враг трансгендеров и прочих нестандартных (в отсталых странах, типа РФ) полутора десятков "гендерных вариаций" Homo Sapiens, со всеми вытекающими репрессивными мерами за её "двуполую нетолерантность"!)...


SpaceRangerDima:
Evgeny Gleizerov: В случае политкорректности речь идёт о запрете на непреступные высказывания, выраженные в пристойной форме, по мотивам их нежелательности для определённого круга лиц. Разумеется, ни о какой свободе слова в данном случае вообще не может быть речи. Свобода слова и состоит в свободе высказывать неприятные для других людей вещи...

saluki: ...желающие политкорректности однозначно покушаются на свободу. не знаю, делает ли это их прям "фашистами" - но это однозначно делает их поборниками тирании и врагами либерализма.

"Писатели Джоан Роулинг, Салман Рушди («Дети полуночи»), Маргарет Этвуд («Рассказ служанки») и еще 150 общественных деятелей, журналистов и ученых подписали открытое письмо «О справедливости и открытых дебатах», в котором осудили невозможность публичных дискуссий и высказывания своего мнения в условиях борьбы за расовую и социальную справедливость.

Среди подписавших письмо также российский шахматист Гарри Каспаров, лингвист и политический публицист Ноам Хомский, философ и политолог Фрэнсис Фукуяма, лауреат Пулитцеровской премии Энн Эпплбаум, защитница гражданских свобод Надин Строссен, джазовый музыкант Уинтон Марсалис и многие другие.

Авторы письма приветствуют движение за гражданские права, которое развернулось сейчас во многих странах мира. Однако они опасаются, что оно может привести к цензуре и самоцензуре, создать «атмосферу нетерпимости». Подобные примеры уже есть.

«Наши культурные институции переживают испытание. Мощные протесты за расовую и социальную справедливость ведут к требованиям о давно назревшей реформе полиции вместе с более общими призывами к расширению равенства и инклюзивности в нашем обществе, в том числе в высшем образовании, журналистике, филантропии и искусстве. Но это столь необходимое пробуждение также усилило новый набор моральных взглядов и политических приверженностей, которые приводят к ослаблению наших стандартов открытой дискуссии и толерантности к разным взглядам в угоду идеологическому конформизму. Мы аплодируем первому и выражаем озабоченность в связи со вторым», — говорится в письме.

«Свободный обмен информацией и идеями, источник жизненной силы либерального общества, сокращается ежедневно. В то время как мы привыкли ждать этого от правых радикалов, в нашей собственной среде распространяется цензура, нетерпимость к противоположным взглядам, мода на шейминг и остракизм, а также стремление растворять сложные проблемы в слепой моральной уверенности», — отмечают подписавшие письмо.

«Ограничение дискуссии, будь то со стороны репрессивного государства или нетолерантного общества, неизбежно вредит тем, у кого меньше власти, и снижает вовлечение в демократические процессы. Победить плохие идеи можно с помощью обсуждения, аргументов, убеждения, но не с помощью замалчивания или отстранения от них. Мы отрицаем ложный выбор между справедливостью и свободой, которые не могут существовать друг без друга. Как писатели, мы нуждаемся в культуре, которая оставляет нам свободу эксперимента, право на риск и даже на ошибки. Мы должны сохранить возможность доброжелательного несогласия без риска понести серьезные последствия. Если мы не защитим то, от чего зависит наша работа, то не должны ожидать от общества или государства, что они сделают это за нас», — заключают авторы.

Работа над письмом началась месяц назад по инициативе писателя и критика Томаса Чаттертона Уильямса. Как отметил он сам, письмо подписали люди разного происхождения и вероисповедания, разного возраста и сексуальной ориентации, левых и правых взглядов. «Мы не какая-то кучка старых белых мужчин», — сказал Уильямс.

Однако с позицией авторов письма согласились не все. Как сообщает Би-би-си, в день публикации письма подписавший его сооснователь американского либерального новостного и аналитического сайта Vox Мэтью Иглесиас получил письмо от внештатного сотрудника издания, трансгендерной женщины Эмили ван дер Верф. Она написала, что «теперь чувствует себя в Vox менее безопасно».

Через несколько часов после публикации отозвала свою подпись американская писательница и трансгендерная активистка Дженнифер Фини Бойлан. Она заявила, что не знала, кто еще подписал это обращение.
«Я думала, что поддерживаю осмысленное, хотя и не вполне четкое выступление против шельмования людей в интернете. Извиняюсь», — написала она в твиттере.

Авторов письма также раскритиковали в соцсетях. Пользователи отметили, что многие из списка сами участвовали в так называемой cancel culture («культура отмены» или «канселинг» — осуждение и отказ от поддержки публичной персоны за то, что она совершила «проблематичное» действие или высказала «оскорбительное» мнение).

Напомним, в июне вокруг Джоан Роулинг разгорелся скандал. Ее обвинили в трансфобии после того, как она прокомментировала статью с заголовком «После Covid-19 нужно создать более справедливый мир для людей, которые менструируют».

«Я уверена, что для обозначения этих людей уже есть какое-то слово. Кто-нибудь, помогите мне. Жинщины? Жайнщины? Жунщщ?» — саркастически отметила автор «Гарри Поттера».

После этого на писательницу обрушились с критикой, обвиняя ее в нетерпимости к трансгендерам, так как термин «люди, которые менструируют» используется, чтобы не оскорбить трансгендеров, поскольку у транс-мужчин бывают менструации, а у транс-женщин их нет.

К критике присоединились и звезды «Гарри Поттера» и «Фантастических тварей»: Дэниел Редклифф, Эмма Уотсон и Эдди Редмейн.

Роулинг не единственная, кто оказался в центре подобного скандала. Актрисе Холли Берри пришлось извиняться после того, как она выразила желание сыграть трансмужчину. Критиков не устроило, что цисгендерная актриса хочет исполнить роль, предназначенную для трансперсоны.

Кроме того, на фоне массовых протестов в США против расизма после смерти афроамериканца Джорджа Флойда темы расизма и дискриминации стоят довольно остро.

Стриминговые сервисы начали удалять из фильмов и сериалов эпизоды с блэкфейсом. HBO Max удалил из своей библиотеки «Унесенных ветром». Но потом фильм вернули, дополнив предисловием о расизме и историческом контексте..."(с)

SpaceRangerDima:
Evgeny Gleizerov: В случае политкорректности речь идёт о запрете на непреступные высказывания, выраженные в пристойной форме, по мотивам их нежелательности для определённого круга лиц. Разумеется, ни о какой свободе слова в данном случае вообще не может быть речи.

Браво, Евгений - весьма точная формулировка обсуждаемого термина!





номер сообщения: 8-536-94956

4887

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 09:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
SpaceRangerDima: А как вам такие "политкорректные квоты", коллеги?



Я уж было подумал ненароком, что в не по-детски суровых условиях нонешне-гибридных изощрённо-безжалостных инфо-войнушек это какой-то супер-жёсткий фэйк, препотешно порочащий и без того охреневающе замороченные все последние полгода США, но ведь нет же - вот и первоисточник этой "дико прогрессивнейшей" мега-новации...

Интернетный народ уже стебается мем-хохмами вовсю, в т.ч. и в самой Америке (ибо там адекватных приколистов тоже хватает пока что!)...





Ну, и про новую киновариацию "Дюны" тогда уж, раз такое дело...




SpaceRangerDima:
Cube2:
черные в америке: 3 поколения назад - садись в атобусе на задних местах. 2 поколения назад - пой и развлекай, к политике и судам не приближайся. 1 поколение назад - Майкл Джордан затыкает рот, чтобы не раздражать республиканцев...

Так точно, а этим летом вот что (видимо, решили полечить белый расизм чёрным, бездумно впадая в иную крайность, не менее омерзительную!)...

SpaceRangerDima: Хм, я опять дико извиняюсь за оффтопик, причём (не)реально жёсткий, но напомню, коллеги, что совсем ещё недавно (не знаю, как сейчас с этим!) под термином "политкорректность" за океаном понималось вот такое поведение светлокожего населения (типа, "бывшим экс-африканским рабам" от "бывших дочерей англосаксонских/французских/испанских плантаторов" прямо срочно потребовались сладостно-мазохистские извинения за "прошловековые издевательства и рабовладение"!)...

номер сообщения: 8-536-94957

4888

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 09:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Просто, чтобы не потерялось: похожие обсуждения как выше поста, так и ниже.

Ага, спасибо, коллега, большое за на-водку(с) - переходим туда, ежели никто не "возрождает"(с)...

ЗюЫю Короче, таки перенёс информацию для возобновления тамошних дискуссий в более подходящий топик, чтобы больше не оффтопить в Книгах люто (причём разделил там темы "политкорректнутой травли "антинетрадиционалов" толерастами" и ""уже хорошего" чёрного расизма" на два сообщения, разумеется, чтобы не валить всё это в одну хучу, а "попрепарировать" эти "прогрессивнейшие" явления 21-го века поосновательнее и почётче!)...
номер сообщения: 8-536-94971

4889

Kris il

25.10.2020 | 11:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как ни парадоксально, но именно победа в "борьбе за равенство и справедливость" всегда и везде сопровождалась и заканчивалась кровавым террором, диктатурой, фанатичной идеологией и нетерпимостью. И, наконец, после всего этого кошмара, созданием новой реинкарнации общества несправедливости и неравенства.

Общее свойство людей, страдающих идиотическим идеализмом, на которых в основном опирается эта "борьба", пмм, это отсутствие чувства иронии/самоиронии. А также, неуёмное желание отстаивать свои принципы "любой ценой".

Поэтому предлагаю по аналогии с "новыми 7 чудесами света" составить список новых 7 смертных грехов:)
Предлагаю два для начала:
*) отсутствие чувства иронии/самоиронии.
**) неспособность отвергнуть принципы, не подтверждаемые на практике.
номер сообщения: 8-536-94958

4890

SpaceRangerDima

25.10.2020 | 13:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, и в честь всё ещё продолжающегося уикэнда - малёк т.н. чёрного (вернее, афроамериканского, тогда уж!) юмора по заявленной ранее тематике будущих дискуссий наших...

номер сообщения: 8-536-94959

4891

Vova17

кмс

25.10.2020 | 18:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не ожидал, что маленькая цитатка из нового романа Пелевина поднимет такую бучу.
Для меня политкорректность - это доведенная до откровенного бреда вежливость, типа родитель 1 и 2, вместо папы с мамой.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-536-94972