|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Так что пост shcherb некорректен. |
Конечно. Я никому ничего не докажу, и мне никто ничего не докажет. Просто пустая трата времени. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21723 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вы уж договаривайте, Григорий: продовольствие "мешочники" покупали не для личного потребления, а для спекуляции. Таких и в Великую французскую революцию вешали на фонарях. |
Варианта собственно было два - либо продовольствие у крестьян покупается (горожанами, торговцами, мешочниками, спекулянтами, и крестьянин может выбрать, кому продавать), либо изымается (с какой-то фиксированной некомпетитивной ценой или вообще бесплатно). Вторая модель снижает цены для населения, но снижает и производство, ведя к карточной системе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21724 |
|
|
|
|
| А почему не написать — к голоду? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21725 |
|
|
|
|
shcherb: Нет.
| понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917 года, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и тому подобных[8][9]. |
|
Это определение - маргинальное. Понятно, почему выделен именно октябрь, а не март 1917 года, когда матросы в Кронштадте расстреливали и выбрасывали за борт офицеров, и не август 1917 г, когда в Выборге был самосуд над командованием гарнизона.
Обычно сходятся на том, что красный террор поднялся где-то с весны 1918 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21726 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А почему не написать — к голоду? |
Вообще-то голод начался на пару лет раньше октябрьского переворота, а карточки и продразвёрстка - в 1916 г как ответ на рост цен на продовольствие. На тот момент никто ещё не мешал перепродавать излишки, но крестьяне держали хлеб не только из-за закупочных цен, но и для того, чтобы семье было чем прокормиться в случае мобилизации кормильца.
Весь хлеб был национализирован указом Временного Правительства сразу после февраля.
А большевики уже пошли изымать его с красным террором и пр. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21727 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-21728 |
|
|
|
|
| Roger: Вообще-то голод начался на пару лет раньше октябрьского переворота |
Такого рода продовольственные кризисы (вроде зернового кризиса 1963 года) некорректно называть "голодом", и особенно некорректно - в контексте настоящего голода 1918-1920 годов (причём исключительно на территориях, контролировавшихся красными). О Великом Голоде 1921-1922 годов я уж не говорю, это отдельная тема. Ещё более некорректно сравнивать царскую продразвёрстку с большевистской. Кроме названия, они не имели между собой ничего общего. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21729 |
|
|
|
|
| причём исключительно на территориях, контролировавшихся красными |
Так мы скоро заметим, что шла гражданская война, и может быть даже границы контроля красных были не случайны. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21730 |
|
|
|
|
| Границы контроля двигались, и голод двигался вместе с ними - как следствие определённой экономической политики. Поинтересуйтесь причинами Западносибирского восстания 1921 года, например. Впрочем, дискутировать о том, мокрая вода или сухая, я не планирую, так что дальше без меня. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21731 |
|
|
|
|
Кстати, у нас дома был красивый альбом-справочник по Ленинграду 197х года выпуска - и там тоже было полно сравнений с 1913 годом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21732 |
|
|
|
|
| Я с вами совершенно согласен, ЕГ. Я не приравниваю большевистскую продразвёрстку к царской, просто говорю, что продовольственный кризис нарастал ещё до того, как большевики начали бороться с теми, кто растит хлеб. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21733 |
|
|
|
|
Тут Ваша любовь к деталям, Роджер, ведёт к некорректности. Разумеется, ситуация достаточно сложна, скажем даже власть большевиков - великое благо по сравнению с безвластием и бродящими по стране ордами вооружённых отморозков, далее, основной лично ответственный за трагедию имхо Николай 2(и я об этом постоянно говорю, в частности помнится и тут) - Ленин, Троцкий, Сталин - игроки на созданном им поле, ...
Но в формате тут возможном невозможно детальное обсуждение.
Речь идёт об абсурдном приравнивании планомерной политики "массовидного" красного террора "белому террору".
Причём под последним странным образом обьединяются 2 совершенно разные вещи. Даже 3.
1. Отдельные убийства большевистских извергов - типа убийства Урицкого или покушения на Ленина. Закономерная реакция народа на зверства людоедов.
2. Репрессии белых правительств против чекистских палачей на освобождённых территориях.
3. Экцессы типа зверств Унгерна и Анненкова(вроде больше организованного "белого террора") не было.
Даже суммируя всё это - что имхо некорректно - маштаб совсем не тот что у большевиков, на порядок минимум меньше.
А если учесть голод, прямо созданный большевиками и вылившийся в миллионы жертв, ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21734 |
|
|
|
|
| Чей террор хуже, белый или красный? "Оба хуже" (И.В. Сталин) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21735 |
|
|
|
|
| Судя по делу, ученик обошёл учителей… и в уничтожении собственного народа. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21736 |
|
|
|
|
| Превзошёл, правда, не расстреливал заложников. Я до сих пор до конца не понимаю смысла устроенных им массовых репрессий. Превентивный террор против определённых национальностей накануне войны - понятно. Борьба за власть (моя мама так объясняла репрессии) - тоже. Ну, расстрелял всю верхушку, которая ему мешала, но почему вовремя не прекратил массовый террор (когда он пошёл вниз)? Ждал, когда они все перебьют друг друга? Я сейчас изучаю органы власти в республиках - почти поголовное уничтожение национальных кадров (а их было не так уж много) в 1937-38 гг. Зачем? Боялся сепаратизма во время будущей войны? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21737 |
|
|
|
|
| Я расскажу вам об этом при личной беседе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21738 |
|
|
|
|
| Только простого утверждения, что он был людоедом, параноиком и т.п., мне будет недостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21739 |
|
|
|
|
| Сначала я покажу вам список моих расстрелянных родственников. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21740 |
|
|
|
|
| У меня есть свой длинный список, вы знаете. Это я только о совсем близких родственниках в вспоминалках рассказал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21741 |
|
|
|
|
| Прости, Игл, я там не бываю и не читаю их. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21742 |
|
|
|
|
| Погибли все три деда и дядя, мама в ссылке в 1949-53 гг. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21743 |
|
|
|
|
Маяковский-свидетель.
http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms2/ms2-078-.htm
http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms2/ms2-083-.htm
Очень наглядная иллюстрация до чего довела Россию большевистская власть за какой-то год. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21744 |
|
|
|
|
Н.В. Подгорный «возил вместе с собой на визиты, конечно, в отдельном самолёте персональную корову, одаривавшую его любимым молочком». Бедная корова и бедный лётчик! 
"В 1940—1942 годах — заместитель Наркома пищевой промышленности СССР. Освобождён от должности по указанию А. И. Микояна за ложный доклад о выполнении его поручения — личного наблюдения за эвакуацией сахарного завода в прифронтовой области". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21745 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
