|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Так что пост shcherb некорректен. |
Конечно. Я никому ничего не докажу, и мне никто ничего не докажет. Просто пустая трата времени. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21723 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Вы уж договаривайте, Григорий: продовольствие "мешочники" покупали не для личного потребления, а для спекуляции. Таких и в Великую французскую революцию вешали на фонарях. |
Варианта собственно было два - либо продовольствие у крестьян покупается (горожанами, торговцами, мешочниками, спекулянтами, и крестьянин может выбрать, кому продавать), либо изымается (с какой-то фиксированной некомпетитивной ценой или вообще бесплатно). Вторая модель снижает цены для населения, но снижает и производство, ведя к карточной системе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21724 |
|
|
|
|
| А почему не написать — к голоду? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21725 |
|
|
|
|
shcherb: Нет.
| понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917 года, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков и тому подобных[8][9]. |
|
Это определение - маргинальное. Понятно, почему выделен именно октябрь, а не март 1917 года, когда матросы в Кронштадте расстреливали и выбрасывали за борт офицеров, и не август 1917 г, когда в Выборге был самосуд над командованием гарнизона.
Обычно сходятся на том, что красный террор поднялся где-то с весны 1918 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21726 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А почему не написать — к голоду? |
Вообще-то голод начался на пару лет раньше октябрьского переворота, а карточки и продразвёрстка - в 1916 г как ответ на рост цен на продовольствие. На тот момент никто ещё не мешал перепродавать излишки, но крестьяне держали хлеб не только из-за закупочных цен, но и для того, чтобы семье было чем прокормиться в случае мобилизации кормильца.
Весь хлеб был национализирован указом Временного Правительства сразу после февраля.
А большевики уже пошли изымать его с красным террором и пр. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21727 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-21728 |
|
|
|
|
| Roger: Вообще-то голод начался на пару лет раньше октябрьского переворота |
Такого рода продовольственные кризисы (вроде зернового кризиса 1963 года) некорректно называть "голодом", и особенно некорректно - в контексте настоящего голода 1918-1920 годов (причём исключительно на территориях, контролировавшихся красными). О Великом Голоде 1921-1922 годов я уж не говорю, это отдельная тема. Ещё более некорректно сравнивать царскую продразвёрстку с большевистской. Кроме названия, они не имели между собой ничего общего. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21729 |
|
|
|
|
| причём исключительно на территориях, контролировавшихся красными |
Так мы скоро заметим, что шла гражданская война, и может быть даже границы контроля красных были не случайны. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21730 |
|
|
|
|
| Границы контроля двигались, и голод двигался вместе с ними - как следствие определённой экономической политики. Поинтересуйтесь причинами Западносибирского восстания 1921 года, например. Впрочем, дискутировать о том, мокрая вода или сухая, я не планирую, так что дальше без меня. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21731 |
|
|
|
|
Кстати, у нас дома был красивый альбом-справочник по Ленинграду 197х года выпуска - и там тоже было полно сравнений с 1913 годом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21732 |
|
|
|
|
| Я с вами совершенно согласен, ЕГ. Я не приравниваю большевистскую продразвёрстку к царской, просто говорю, что продовольственный кризис нарастал ещё до того, как большевики начали бороться с теми, кто растит хлеб. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21733 |
|
|
|
|
Тут Ваша любовь к деталям, Роджер, ведёт к некорректности. Разумеется, ситуация достаточно сложна, скажем даже власть большевиков - великое благо по сравнению с безвластием и бродящими по стране ордами вооружённых отморозков, далее, основной лично ответственный за трагедию имхо Николай 2(и я об этом постоянно говорю, в частности помнится и тут) - Ленин, Троцкий, Сталин - игроки на созданном им поле, ...
Но в формате тут возможном невозможно детальное обсуждение.
Речь идёт об абсурдном приравнивании планомерной политики "массовидного" красного террора "белому террору".
Причём под последним странным образом обьединяются 2 совершенно разные вещи. Даже 3.
1. Отдельные убийства большевистских извергов - типа убийства Урицкого или покушения на Ленина. Закономерная реакция народа на зверства людоедов.
2. Репрессии белых правительств против чекистских палачей на освобождённых территориях.
3. Экцессы типа зверств Унгерна и Анненкова(вроде больше организованного "белого террора") не было.
Даже суммируя всё это - что имхо некорректно - маштаб совсем не тот что у большевиков, на порядок минимум меньше.
А если учесть голод, прямо созданный большевиками и вылившийся в миллионы жертв, ... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21734 |
|
|
|
|
| Чей террор хуже, белый или красный? "Оба хуже" (И.В. Сталин) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21735 |
|
|
|
|
| Судя по делу, ученик обошёл учителей… и в уничтожении собственного народа. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21736 |
|
|
|
|
| Превзошёл, правда, не расстреливал заложников. Я до сих пор до конца не понимаю смысла устроенных им массовых репрессий. Превентивный террор против определённых национальностей накануне войны - понятно. Борьба за власть (моя мама так объясняла репрессии) - тоже. Ну, расстрелял всю верхушку, которая ему мешала, но почему вовремя не прекратил массовый террор (когда он пошёл вниз)? Ждал, когда они все перебьют друг друга? Я сейчас изучаю органы власти в республиках - почти поголовное уничтожение национальных кадров (а их было не так уж много) в 1937-38 гг. Зачем? Боялся сепаратизма во время будущей войны? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21737 |
|
|
|
|
| Я расскажу вам об этом при личной беседе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21738 |
|
|
|
|
| Только простого утверждения, что он был людоедом, параноиком и т.п., мне будет недостаточно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21739 |
|
|
|
|
| Сначала я покажу вам список моих расстрелянных родственников. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21740 |
|
|
|
|
| У меня есть свой длинный список, вы знаете. Это я только о совсем близких родственниках в вспоминалках рассказал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21741 |
|
|
|
|
| Прости, Игл, я там не бываю и не читаю их. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21742 |
|
|
|
|
| Погибли все три деда и дядя, мама в ссылке в 1949-53 гг. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21743 |
|
|
|
|
Маяковский-свидетель.
http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms2/ms2-078-.htm
http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms2/ms2-083-.htm
Очень наглядная иллюстрация до чего довела Россию большевистская власть за какой-то год. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21744 |
|
|
|
|
Н.В. Подгорный «возил вместе с собой на визиты, конечно, в отдельном самолёте персональную корову, одаривавшую его любимым молочком». Бедная корова и бедный лётчик! 
"В 1940—1942 годах — заместитель Наркома пищевой промышленности СССР. Освобождён от должности по указанию А. И. Микояна за ложный доклад о выполнении его поручения — личного наблюдения за эвакуацией сахарного завода в прифронтовой области". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21745 |
|
|
|
|
"Александр Павлович Петровский (1906 — 5 сентября 1945) Член КП(б)У с 1932 г. К началу войны — секретарь Водно-транспортного райкома КП(б)У в городе Одесса. В 1941 году во время отступления советских войск из Одессы был оставлен в городе для подпольной работы, назначен 1-м секретарем Одесского подпольного обкома. В октябре 1941 г. был арестован румынской полицией и согласился дать определённые показания, которые, однако, не имели особой пользы для полиции. Петровский заявил, что действительно был оставлен для подпольной работы, но подполья как такового, по его словам, не существовало, он должен был сам его создать. Позже, в 1943 году, из-за предательства его знакомой Зинаиды Мойсейчик была найдена записная книжка Петровского, что позволило румынам понять, что Петровский вводил их в заблуждение.
Впоследствии устроился на гражданскую работу. В начале 1942. бежал из Одессы и прекратил сотрудничество с полицией. В 1943 г. (по причине обнаружения его записной книжки) был найден и вновь арестован, на допросе отказался от сотрудничества с румынами (этот факт был подтверждён после войны допросами арестованных офицеров румынской полиции). В 1944 г. был вывезен в Румынию.
Арестован 18 сентября 1944 г. УНКГБ по Одесской области по обвинению в государственной измене. 5 сентября 1945 г. расстрелян. Следствием было, однако, установлено, что Петровский никого не выдавал, поскольку подполья как такового не существовало — ему была поставлена задача его создать и привлечь необходимых людей, чего он не сделал. Обвинение Петровского в том, что он выдал 2-го секретаря С. С. Сухарева, было опровергнуто, поскольку Сухарев в 1942—1943 г. и до своего ареста не имел контактов с Петровским.
Проверка прокуратуры установила факт отказа Петровского от подпольной работы, но не нашла доказательств его измены — было установлено, что показания, которые привели к арестам, дали другие люди. На основании этого в 1966 г. Петровский был реабилитирован". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21746 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
