|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ещё у меня записано:
Социализм… Какую хорошую идею погубили!
Не социализм доказал свою несостоятельность, а люди. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21606 |
|
|
|
|
| У Шахназарова есть фильм "Исчезнувшая империя". По-моему, в нем атмосфера в молодежной среде брежневской эпохи показана достаточно достоверно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21607 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: В конечном итоге проект под названием СССР оказался именно там, где ему и место. Ни капли сожаления — лишь горькое удивление, что его не похоронили ещё раньше. |
Что поделать, если у Московской Руси и ее преемников сложные отношения со свободой на протяжении всей своей истории, за исключением десяти лет между революциями.
А стюардессу многие, похоже, не прочь откопать. Некоторые, правда, предпочли бы ее предшественницу.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21608 |
|
|
|
|
| Eagle_2: До 1993 г. я поддерживал ЕБН. |
Кажется мы нашли того, кто развалил СССР, а то всё какие-то безличные формы. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21609 |
|
|
|
|
Eagle_2: Ещё у меня записано:
Социализм… Какую хорошую идею погубили!
Не социализм доказал свою несостоятельность, а люди. |
Опять народ неподходящий попался. Черт знает что.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21610 |
|
|
|
|
Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21611 |
|
|
|
|
Roger: | Eagle_2: До 1993 г. я поддерживал ЕБН. |
Кажется мы нашли того, кто развалил СССР, а то всё какие-то безличные формы. |
Более того, мы с женой голосовали за это, ещё находясь в Сирии) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21612 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-21613 |
|
|
|
|
А батюшка знал, что говорил:
«И запомни, Александр, только кнутом.» |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21614 |
|
|
|
|
| А если серьёзно, всё это мы здесь обсуждали много и много раз. Какой смысл возвращаться к этому неоднозначному вопросу? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21615 |
|
|
|
|
| Eagle_2: До 1993 г. я поддерживал ЕБН. |
Многое прояснилось уже 22 августа 1991. Дело в том, что 19-21 августа ЕБН в Москве практически всеми (из моего «пузыря») рассматривался как организатор сопротивления в Москве, но уже по «тв картинке» встречи Ельцина/Горбачева мне стало ясно, что Ельцин использует путч для себя, для того, чтобы убрать Горбачева. Разумеется, я не представлял КАК это будет сделано, и к ЧЕМУ это приведет в ближайшие годы.
2. Другая история. Через месяц после путча был в глухом месте на Енисее, и там разговаривали с геологами (или что-то вроде). Отношение к любым москвичам было однозначное: «молодцы отстояли Москву, нас и всех спасли». Ну и как после этого люди того времени должны относиться к республиканским политикам, которые сразу заявили: «у вас ГКЧП, мы не хотим с вами иметь ничего общего»? Хотя вопрос, конечно, больше риторический.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21616 |
|
|
|
|
| romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Непонятно. Одно время все носились с Белой Гвардией, теперь несколько поутихли. В 2017 г. меня пригласили в Питер на торжественное празднование 100-летия революции, сказав, что их интересуют потомки крупных деятелей революции и Гражданской войны и красных, и белых (у меня три деда с обеих сторон). Я не поехал туда, потому что не было сил: за три дня до этого вернулся с конференции в Уральске (Казахстан), где выступал с докладом о том (неродном) деде, который возглавлял там в Гражданскую войну Западную Алаш-Орду, сотрудничавшую с Колчаком. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21617 |
|
|
|
|
Eagle_2: Ещё у меня записано:
Социализм… Какую хорошую идею погубили!
Не социализм доказал свою несостоятельность, а люди. |
Это человек, у которого советский режим уничтожил столько родственников... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21618 |
|
|
|
|
Я так понимаю, 7 ноября в России не прекращали праздновать даже в 1991 и в 1993 году?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21619 |
|
|
|
|
mickey: Eagle_2: Ещё у меня записано:
Социализм… Какую хорошую идею погубили!
Не социализм доказал свою несостоятельность, а люди. |
Это человек, у которого советский режим уничтожил столько родственников... |
Конкретно сталинский режим. Не хрущевский, и не брежневский, при котором я жил. Опять искусственный перенос сталинской эпохи на постсталинскую. Старшее поколение нашей семьи никогда не имело ничего против социализма. В т.ч. моя мама, которая была в ссылке в Казахстане в 1949-53 гг. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21620 |
|
|
|
|
| romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Вы так и не поняли, что в мире (России) бывает и по-другому. В России в книжных магазинах на полках мирно стоят подробнейшие исторические труды об участниках ГВ (с обеих сторон).
Ганин А.В. Военспецы. Очерки о бывших офицерах, стоявших у истоков Красной армии. — Москва: Издательство «Кучково поле», 2022. — 768 с.: 40 л. ил.
Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917–1922 гг.
М.: Русский путь, 2009. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21621 |
|
|
|
|
| Огромное количество книг и энциклопедий на эту тему издал мой однокурсник и приятель, д-р ист.наук Сергей Владимирович Волков. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21622 |
|
|
|
|
| romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Насколько я могу судить, официально нет больше деления на героев и супостатов по признаку "белый"- "красный". Одинаково охотно могут снять фильм или сериал и с "белым", и с "красным", и с "зеленым" в качестве главного, в целом привлекательного героя. Возможно, некоторое предпочтение отдают все-такки "белым", поскольку фильмов о привлекательных "красных" и так более чем достаточно. Но я в этом вопросе не специалист, тут настоящие знатоки современного российского киноискусства должны высказать экспертное мнение. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21623 |
|
|
|
|
| Сериалы про Колчака и Махно, Петра Лещенко, "Белая гвардия" по Булгакову, а так да, всё старые в основном про красных на ТВ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21625 |
|
|
|
|
| romm: Я так понимаю, 7 ноября в России не прекращали праздновать даже в 1991 и в 1993 году? |
"С 2005 года 7 ноября в России перестал быть праздничным днём". А столетие отметили, в т.ч. сериалами о Ленине и Троцком. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21628 |
|
|
|
|
Pirron: | romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Насколько я могу судить, официально нет больше деления на героев и супостатов по признаку "белый"- "красный". Одинаково охотно могут снять фильм или сериал и с "белым", и с "красным", и с "зеленым" в качестве главного, в целом привлекательного героя. Возможно, некоторое предпочтение отдают все-такки "белым", поскольку фильмов о привлекательных "красных" и так более чем достаточно. Но я в этом вопросе не специалист, тут настоящие знатоки современного российского киноискусства должны высказать экспертное мнение. |
Ну, да пришел Pirron и всё опошлил свел к голосовалке.
Мы же с Орлом говорим о серьезных исторических трудах профессиональных историков, в которых НЕТ ни «официальной доктрины», ни «фанатов» одной или другой стороны, и все эти книги можно купить в Москве в книжном. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21630 |
|
|
|
|
FIBM: Pirron: | romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Насколько я могу судить, официально нет больше деления на героев и супостатов по признаку "белый"- "красный". Одинаково охотно могут снять фильм или сериал и с "белым", и с "красным", и с "зеленым" в качестве главного, в целом привлекательного героя. Возможно, некоторое предпочтение отдают все-такки "белым", поскольку фильмов о привлекательных "красных" и так более чем достаточно. Но я в этом вопросе не специалист, тут настоящие знатоки современного российского киноискусства должны высказать экспертное мнение. |
Ну, да пришел Pirron и всё опошлил свел к голосовалке.
Мы же с Орлом говорим о серьезных исторических трудах профессиональных историков, в которых НЕТ ни «официальной доктрины», ни «фанатов» одной или другой стороны, и все эти книги можно купить в Москве в книжном. |
Пока народ темен и неграмотен, кино для нас - важнейшее из искусств.(с). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21632 |
|
|
|
|
Pirron:
Пока народ темен и неграмотен, кино для нас - важнейшее из искусств.(с). |
Понятно, «страшно далек он от народа»  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21633 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А если серьёзно, всё это мы здесь обсуждали много и много раз. Какой смысл возвращаться к этому неоднозначному вопросу? |
Гегелевский (диалектический) подход? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21634 |
|
|
|
|
| Об официальной точке зрения лучше всего судить по пропаганде, а главные рупоры пропаганды - телевидение, газеты, кино, интернет. При этом фильм или сериал просто так снимать не начнешь - сначала нужно где-то раздобыть достаточно солидные деньги. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21635 |
|
|
|
|
| Pirron: Об официальной точке зрения лучше всего судить по пропаганде, а главные рупоры пропаганды - телевидение, газеты, кино, интернет. При этом фильм или сериал просто так снимать не начнешь - сначала нужно где-то раздобыть достаточно солидные деньги. |
Историкам, знаете ли, тоже кушать нужно (сейчас все-таки не 90-е, когда пропагандой (и примкнувшим к ним) считалось, что ученым и есть не нужно, и вообще лучше бы учились герболайф продавать). Поэтому для написания исторических книг тоже нужно «раздобыть» деньги. И то что «деньги» добывают и на красных и на белых, и говорит об отсутствии пропаганды в этом вопросе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21636 |
|
|
|
|
| Вроде бы, я начал с того, что с официальной точки зрения нет деления на героев и супостатов по признаку "красный"-"белый".(применительно к Гражданской войне) Не совсем понимаю, в чем этот тезис противоречит вашим сведениям об историках, ФИБМ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21637 |
|
|
|
|
Eagle_2: | romm: Я так понимаю, 7 ноября в России не прекращали праздновать даже в 1991 и в 1993 году? |
"С 2005 года 7 ноября в России перестал быть праздничным днём". А столетие отметили, в т.ч. сериалами о Ленине и Троцком. |
А тут пишут, что, если и не празднуют, то отмечают, как двойную памятную дату. И мумия на Красной площади - для чего она там? Что она олицетворяет?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21638 |
|
|
|
|
Pirron: | romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Насколько я могу судить, официально нет больше деления на героев и супостатов по признаку "белый"- "красный". Одинаково охотно могут снять фильм или сериал и с "белым", и с "красным", и с "зеленым" в качестве главного, в целом привлекательного героя. Возможно, некоторое предпочтение отдают все-такки "белым", поскольку фильмов о привлекательных "красных" и так более чем достаточно. Но я в этом вопросе не специалист, тут настоящие знатоки современного российского киноискусства должны высказать экспертное мнение. |
А фильмы про плохих красных, особенно ЧК, могут снять? :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21639 |
|
|
|
|
FIBM: | romm: Вот мне интересно, сегодня по официальной доктрине в Гражданской Войне кто герой, а кто супостат? |
Вы так и не поняли, что в мире (России) бывает и по-другому. В России в книжных магазинах на полках мирно стоят подробнейшие исторические труды об участниках ГВ (с обеих сторон).
Ганин А.В. Военспецы. Очерки о бывших офицерах, стоявших у истоков Красной армии. — Москва: Издательство «Кучково поле», 2022. — 768 с.: 40 л. ил.
Ганин А.В. Корпус офицеров Генерального штаба в годы Гражданской войны 1917–1922 гг.
М.: Русский путь, 2009. |
Так что, Октябрьская революция теперь считается "нейтральным" историческим событием?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-21640 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
