|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| zveroboi11nik:Во вторых мы же уже с вами выяснили, что всё уже было сломлено до прихода Илюмжинова. |
мы выяснили что Вы это утверждали. Но одним своим утверждением этого, Вы не доказали что именно в ФИДЕ якобы все развалилось. Хорошо бы ссылки, цитаты и тд. в частнсти межзональный проходил в 1993 году. Следующий должен был пройти ровно через 3 года в 1996. Вы утверждали что якобы должен был состояться на год раньше? Докажите это гиперссылками пожалуйста. Буду Вам очень признателен.
например я нашел, что зональные турниры состоялись как и положено в 1995. Кто же отменил межзональный в 1996? Неужели не КИ?
| zveroboi11nik:Что касается добрых старых межзональных соревнований, то ФИДЕ банкрот не могла себе их позволить, да и не совсем понятно возможны ли такие соревнования в условиях двоецарствия и тем более троецарствия. |
ФИДЕ всегда была без денег... и что с того?
Для того чтобы провести межзональный нужны были деньги на зарплату 3-5 судьям - любой крупный шахматный клуб в любом мегаполисе с радостью предоставил бы помещение, комплекты фигур и шахматные часы для участников. Ну и арендовать недорого студенческую общагу летом для проживания, все равно простаивает зазря (или зимой любой пляжный курорт с радостью сдаст пустующие помещения для турнира за пятую часть цены). И кстати.... у нас ведь КИ был тогда крутой человек в Элисте. Мог бесплатно все организовать у себя в регионе...
решить все было можно с межзональными - было бы желание.
| zveroboi11nik:межзональные соревнования в те времена были просто невозможны в принципе. |
Это просто утверждение и только. Докажите Ваши слова фактами.
| zveroboi11nik:Да в курсе. Но мы сейчас рассматриваем Илюмжинова не как государственного чиновника, а как шахматного функционера. Передать наворованные деньги шахматистам, всё же лучше чем передать их проституткам и официантам в различных борделях и ресторанах. |
С этим согласен.
| zveroboi11nik:Такая ФИДЕ какая она была с начала 20-х годов по середину 40-х никому не нужна. Такие доморощенные ФИДЕ и сейчас существуют на уровне районов, областей и даже школ - проводят КАКИЕ ТО турниры... олимпиады... ни у кого ничего не просят, и никому ничему не нужны. |
Не передергивайте пожалуйста. Уже даже матчи Алехина и Эйве проводились именно под эгидой ФИДЕ. Вам ФИДЕ не нужна? Значит Вам не нужна. Это Ваше мнение и только. А мне ФИДЕ очень даже нужна. Она уже почти век привносит порядок в отбор к матчам на первенство мира (правда последний през - увы не хорош и порядка при нем мало).
| zveroboi11nik:ФИДЕ является спортивной организацией, целью которой является развитие и популяризация шахмат, среди всех народов мира. Поэтому попрошайничать надо! |
ну может быть и так.
| zveroboi11nik:А была ли у Кирсана возможность провести цикл как надо? Он всё своё президенство только и делал что вел переговоры с элитными шахматистами, которые по любому поводу ерепенились. |
Их то и было всего 3-5 смутьянов. нужно было просто проводить цикл как положено без них и объявлять чемпионов ФИДЕ раз в три года. А что сделал КИ? ОН превратил ЧМ в клоунаду. НЕ удивительно что это вызывало протест многих претендентов на престол. И волны от того бардака до сих пор идут
| zveroboi11nik:Потом ерепенится начал Карлсен. И заметьте как что нибудь, какому нибудь шахматисту не так и не эдак, так он сразу Илюмжинову судом угрожает, а оно ему надо со всеми судиться? Вот и бегает, всех как малых детей уговаривает. Что возможно при этом нормальный цикл провести? |
Вы про Казань? Правильно начал ерепениться. Потому что формат идиотский. Но... извините если человек просто отказывается участвовать в дурдоме - его выбор вызывает лишь уважение
| zveroboi11nik:Представьте себе на минуту, что завтра Карлсен выйдет из ФИДЕ и будет организовывать сам себе матчи. Думаете Илюмжинов сможет нормально циклы проводить? |
Опыт Казани показал что Магнус человек дисциплинированный - не выйдет из ФИДЕ. а как раз КИ что с Магнусом что без него - не может нормально циклы проводить.
zveroboi11nik:Здесь я с вами не согласен. Через лотерею КМ молодому шахматисту попасть в ТП гораздо легче, чем через межзональный турнир, где бы вместе с молодыми шахматистами участвовали мэтры. Посмотрите прошлые межзональные турниры, много ли из них молодежи попадало в 8-ку избранных? Нет ! Восьмерка была большей частью стабильна, а молодежь в ней уже была высокорейтинговой.
Взять хотя бы Андрейкина, я сомневаюсь, что Андрейкин смог бы попасть в 8-ку через полноценный межзональный турнир со всеми каруанами, накамурами, аронянами и крамниками. |
А Вы напрасно сомневаетсь. Андрейкин в ТП отбил достойное пятое место. впереди Ароняна Свидлера и Топалова. Тигран Вартанович первый раз в ТП в Цюрихе тоже был лишь пятым.
цитата из вики Один из лучших гроссмейстеров мира Магнус Карлсен в своём интервью назвал Андрейкина в перспективе самым опасным своим противником
| zveroboi11nik:Что же касается блица, то блиц это сегодняшняя реальность. Мне кажется лучше играть блиц, чем кидать жребий. Кубковые встречи подразумевают пенальти. |
Просто у нас уже есть первенство мира по блицу. И нефик его путать с серьезными шахматами с длинным контролем. А то получатся что при в цикле на первенство мира с длинным контролем, блицевики имеют преимущество - а в первенстве мира по блицу преимуществ для тех, кто дополнительно хорошо играет в длинные шахматы не предусмотрено. Это несправедливо!
| zveroboi11nik:Во первых Кирсан не ломал систему отбора. Система отбора перестала работать до него. Мы же вроде с этим разобрались. |
Мы разобрались что Вы это утверждаете. Но Вы не привели никаких фактических доказательство того,что внутри ФИДЕ что то якобы было сломано - повторюсь зональные турниры прошли как положено в год избрания КИ. Межзональные турниры на следущий год отменил уже он сам.
| zveroboi11nik: Во вторых у Кирсана не было возможности восстановить ту систему в прежнем виде. |
да кто ему запрещал то? Неужели просветленный Будда Шакьямуни? Или президент Путин?
| zveroboi11nik:И еще большой вопрос нужна ли она в том прежнем виде? Воспримут ли её сами шахматисты? В те прекрасные времена например фактор рейтинга почти ничего не значил, а сейчас он вышел на первое место. Некоторые даже по глупости утверждают что никакого Чемпионата Мира не надо, дескать у кого больше рейтиг тот и Чемпион Мира. |
Ну и не повторяйте глупости. Зачем это Вам?
| zveroboi11nik: Видите ли дорогой masterd, Боливар двоих не выдержит! Либо Гран При (4 турнира) либо Межзональный Турнир (в последние годы было 3 турнира). 7 турниров для элиты это чересчур, когда же им участвовать в различных супертурнирах с большим призовым фондом? Элитные шахматисты не будут участвовать и там и там. А если элитных шахматистов не будет в Межзональном Турнире, то в 8-ку претендентов мы получим 2-х шахматистов которые вовсе не будут являться сильнейшими. А это будет значить, что половина участников ТП вовсе не будут являться сильнейшими, а это неким образом профанирует ТП. |
Уже ответил -см выше. Межзональный в наши дни - это швейцарка из топ 30 и победителей зональных турниров. Можете быть уверены - случайных победителей подобного тяжелейшего турнира не будет.
zveroboi11nik:Мне кажется что в настоящий момент Илюмжинов все таки отладил систему отбора оптимально.
2 - Гран При. Случайных победителей Гран При не бывает, всё таки это несколько турниров связанных между собой, а не один.
2 - по рейтингу. В настоящее время рейтинг очень много значит среди любителей шахмат, да и среди профессионалов
1 - проигравший Матч на Первенство Мира. Куда же без него. Случайных Претендентов и Чемпионов нет.
1 - номинант спонсора входящий в ТОП. Без бабла в наше время и не туда и не сюда, печально но факт.
2 - Кубок Мира. Лотерейный билет, попытать счастья могут и новички и старички. |
Логика кубка мира предполагает что в нем должен быть один единственный победитель (это даже ФСО подтвердит). Вот и хватит этой клоунаде одной путевки на ТП.
И насчет рейтинга - человек набивший рейтинг лучше всех безусловно заслуживает права на ТП. Но только вопрос почему следущий в списке заслужил? Почему именно два места? А третий разве не заслужил? Может тогда отдадим 5 путевок? Или все восемь? Все это нелогично - на мой взгляд хватит и одной по рейтингу . Кто первый - тот и заслужил путевку в ТП по праву.
И таким образом мы нашли две путевки на ТП из межзонального турнира... Именно межзональный турнир - сделает отбор легитимным и справедливым. Потому что даст шанс и тем кому некоторое время не везло из элиты и тем из молодежи кто растет, но не набил пока рейтинг чтобы попасть в гранпри но зато уже добился успеха в зональных турнирах. Те из элиты, у кого не пошла игра в Гранпри получат шанс выиграть очень сильный турнир именно с правильным те длинным контролем и все таки пробиться в ТП. Талантливая молодежь сможет попробовать себя в игре с элитой не тольок в КМ, чтобы после первого круга зачехлить ракетки - но и в длинном турнире из 11-12 туров.
| zveroboi11nik:Межзональные турниры в принципе можно восстановить, но для этого придется пожертвовать Гран При. |
ну уж извините, не надо ничем жертвовать! За 2 года найти время на турнир из 11-12 туров смогут именно те, у кого не заладилось играть в гранпри. А так - плохо сыграв в несокольких турнирах гранпри и потеряв естественно рейтинг - гроссмейстера из элиты уже теряют шансы на очередной ТП полностью.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19269 |
|
|
|
|
mickey:
Не знаю насчет других видов спорта, а в шахматах в 1948-62 гг. 4 из 5 межзональных проходили в Швеции (по странному совпадению, в стране, где жил президент международной федерации  ). |
...но не половина претендентов на первенство мира:)
Честно говоря, если бы сейчас половина соревнований проводилась в Скандинавии, четверть - в Канаде, а еще четверть - в Индонезии, было бы прекрасно. Имхо :) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19270 |
|
|
|
|
Длиннейший пост мастерда, в нем сделано более десятка утверждений - и ни одного очевидно глупого. При этом он - надо отдать должное - все время отвечает именноо на то, что сказал собеседник.
Что с сожалением заставляет утвердиться во мнении, что того радостного идиота, который с прибауточками скачет по остальным тредам, пренебрегая даже минимальным соблюдением законов логики, он включает сознательно... |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19271 |
|
|
|
|
Я рад что у Укрфана на форуме появился более сильный раздражитель , чем masterd. И ему теперь приходится из двух зол выбирать меньшее. Представляю как ему трудно дались добрые слова в адрес masterd-а. 
__________
Дорогой masterd спасибо за ваш ответ. Всё очень убедительно. Но убедительно всё, только если рассматривать одну сторону медали, есть еще другая сторона. О ней я и напишу сегодня, дабы продолжить нашу беседу. Не знаю как для вас, а для меня наша беседа очень ценна. На некоторые вещи я взглянул по новому. Беседа с вами заставляет задумываться, что я очень люблю делать, это гораздо интереснее чем заниматься отписками и дразнить русофобов и антисоветчиков. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19272 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Длиннейший пост мастерда, в нем сделано более десятка утверждений - и ни одного очевидно глупого. При этом он - надо отдать должное - все время отвечает именноо на то, что сказал собеседник. |
Дело в том, что у нас с Вами во многом совпадают взгляды именно в этой теме: что не так в шахматном королевстве. Поэтому не удивительно, что и в этот раз что то совпало. Впрочем,спасибо Вам за отклик 
| Ukrfan: ...Что с сожалением заставляет утвердиться во мнении, что того радостного идиота, который с прибауточками скачет по остальным тредам, пренебрегая даже минимальным соблюдением законов логики, он включает сознательно... |
Вы, почтенный уважаемый Укрфан, чрезмерно эмоциональны и заранее развешиваете негативные характеристики всем и вся уже и не замечая этого. Поэтому в политических тредах, что бы, удержаться в рамках сетевой этики и не ответить Вам нецензурно приходится не всегда быть серьезным. Вообще на мой взгляд излишнее серьезно относиться к тому, что не можешь изменить, те к политике, это как наесться цианида. Если Вам нравится - ешьте сами на здоровье и не забывайте про антидот. А я предпочту иное питание для души.
как то так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19273 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Беседа с вами заставляет задумываться, что я очень люблю делать, это гораздо интереснее чем заниматься отписками и дразнить русофобов и антисоветчиков. |
Я Вам тоже уже признателен: благодаря дискуссии с Вами я уточнил важнейшие формулировки и пришел к выводу, что та идея с которой носился как дурак с писаной торбой те восстановление межзонального турнира имеет смысл именно с правом допуска всех желающих из элиты (топ 30) чтобы добавить класса и исключить попадание случайного человека в ТП. И сейчас я уже окончательно понял, благодаря дискуссии, что современный межзональный возможен лишь только в швейцарском формате - потому что количество зон за 20 лет меньше не стало и потому, что нужно дать реальный шанс тем из элиты, у кого не заладилась игра в гранпри. Полноценный межзональный турнир из 11-12 туров должен принять в себя не менее 50-70 человек - а для этого подходит только швейцарка.
PS Кстати - благодарен и ФСО - он был совершенно прав в том, что без полноценного участия победителей зональных турниров в отборе турнир претендентов теряет легитимность. Другое дело, что КМ имеет слишком много органических недостатков - ну так поэтому и нужна еще швейцарка с сильнейшим составом с допуском победителей в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19274 |
|
|
|
|
Последний пассаж (в 9-52-19272) просто великолепен и заслуживает.
Даже несмотря на то, что не вполне искренен. То есть, нет сомнений в том, что задумываться автор очень любит делать, но заниматься отписками и дразнить русофобов и антисоветчиков для него - не менее (если не более) любимое занятие. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19275 |
|
|
|
|
Почитатель: Последний пассаж просто великолепен и заслуживает.
Даже несмотря на то, что не вполне искренен. То есть, нет сомнений в том, что задумываться автор очень любит делать, но заниматься отписками и дразнить русофобов и антисоветчиков для него - не менее (если не более) любимое занятие. |
Возможно Вы и правы, почтенный Почитатель... Зверобойник грешен аз есмь. иже херувимы, паки паки... Вельми понеже
Но хотелось бы узнать Ваше мнение, как человека продвинутого по иному вопросу: что Вы думаете об излагаемой идее что карфаген должен быть разрушен восстановления межзонального турнира с двумя путевками в ТП?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19276 |
|
|
|
|
идея отличная, единственно будут (вполне обоснованные) жалобы на причуды швейцарки (ну вы знаете из опыта Олимпиад)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19277 |
|
|
|
|
Почитатель: Последний пассаж (в 9-52-19272) просто великолепен и заслуживает.
Даже несмотря на то, что не вполне искренен. То есть, нет сомнений в том, что задумываться автор очень любит делать, но заниматься отписками и дразнить русофобов и антисоветчиков для него - не менее (если не более) любимое занятие. |
Да люблю дразнить русофобов и антисоветчиков, особенно тех, кто склонен обижаться, а иначе какой смысл их дразнить? Обижают всегда тех кто обижается, и учитывая вашу манеру обижаться, уверен что вас очень часто в жизни обижали или вы старательно, как премудрый пескарь, избегали тех мест и тех обществ, где вас могли бы обидеть. Но дразнить я люблю гораздо меньше, чем серьезно обсуждать какие либо вещи, просто дразнить гораздо проще, ибо нет ничего легче, чем задеть самолюбие тщеславных и гордых людей. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19278 |
|
|
|
|
| shcherb: идея отличная, единственно будут (вполне обоснованные) жалобы на причуды швейцарки (ну вы знаете из опыта Олимпиад) |
Спасибо Вам за отклик. И конечно недостатки швейцарки есть. Одним из способов их уменьшить была бы искусственная жеребьевка по рейтингу ЕЛО - в этом случае случайные номинанты попадали бы на лидеров рейтинга сразу в первом туре, получали бы свои баранки и начиная со второго тура уже не влияли бы на окончательный расклад, кто на кого выходит в каком туре. Разумеется, самый сложный вопрос: какие коэффициенты первее, бергер, число побед или личная встреча? Этот вопрос вечный для швейцарок - и тут можно лопать копья до бесконечности...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19279 |
|
|
|
|
"Продвинутым по вопросу" был Старый Семен. Кажется, он рассматривал вариант межзональной швейцарки - но как альтернативу серии Гран-При, а не дополнение к ней. Ещё смутно помнится, что я видел проблему в том, что двух разных отборов - к Кубку мира и к швейцарке - быть не может...
Впрочем, к "плодотворному диалогу" на тему "Созидатель или Разрушитель?", вмешиваться в который у меня нет никакого желания (не понимаю, зачем это делают другие), все это никакого отношения не имеет.
((Сама же тема диалога к теме треда отношение имеет, конечно. Только я запутался в самом начале и не понял, как вы оба на нее вырулили. Показалось, что один попросил другого привести списочек турниров "для середнячков", которые как бы финансируются ФИДЕ. И второй, вроде бы, почти пообещал. Я ждал результатов изысканий прямо-таки с нетерпением. Но увы, вышел какой-то пшик. Который, правда, обращавшегося с просьбой почему-то вполне устроил, и оба с энтузиазмом переключились на это вот "созидатель или разрушитель?")) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19280 |
|
|
|
|
Почитатель: "Продвинутым по вопросу" был Старый Семен. Кажется, он рассматривал вариант межзональной швейцарки - но как альтернативу серии Гран-При, а не дополнение к ней. Ещё смутно помнится, что я видел проблему в том, что двух разных отборов - к Кубку мира и к швейцарке - быть не может...
Впрочем, к "плодотворному диалогу" на тему "Созидатель или Разрушитель?", вмешиваться в который у меня нет никакого желания (не понимаю, зачем это делают другие), все это никакого отношения не имеет.
((Сама же тема диалога к теме треда отношение имеет, конечно. Только я запутался в самом начале и не понял, как вы оба на нее вырулили. Показалось, что один попросил другого привести списочек турниров "для середнячков", которые как бы финансируются ФИДЕ. И второй, вроде бы, почти пообещал. Я ждал результатов изысканий прямо-таки с нетерпением. Но увы, вышел какой-то пшик. Который, правда, обращавшегося с просьбой почему-то вполне устроил, и оба с энтузиазмом переключились на это вот "созидатель или разрушитель?")) |
ну мне нужен был повод высказаться про КИ и про свои любимые межзональные - уважаемый Зверобойник поддержал тему. Дальше понеслось
А вообще важно было вспомнить то, что почтенный СС еще гораздо раньше хотел восстановить межзональные как отбор к ТП...
спасибо Вам, что напомнили!
Насчет того,что нельзя победителям зональных участвовать и в КМ и межзональном? Это вполне обсуждаемо. Потому что элита может попасть в ТП по разным показателям... почему же победителям зональных не дать два шанса? Причем лично я КМ полноценным шансом и не считаю - слишком уж там много наворочено кривого: и короткие контроли и есть вероятность попасть один раз на трудного для себя противника и сразу вылететь.. и тому подобное
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19281 |
|
|
|
|
| Чтобы организовать еще одно крупное соревнование, в котором играла бы элита, нужно "поднять" крупные деньги, сравнимые с расходами на Гран-При и Кубок Мира, т.е. более миллиона долларов или евро. Сторонники межзонального собираются обращаться к Зине ? Напомню, что межзональные были отменены как раз из-за финансовых проблем. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19282 |
|
|
|
|
| mickey: Чтобы организовать еще одно крупное соревнование, в котором играла бы элита, нужно "поднять" крупные деньги, сравнимые с расходами на Гран-При и Кубок Мира, т.е. более миллиона долларов или евро. Сторонники межзонального собираются обращаться к Зине ? Напомню, что межзональные были отменены как раз из-за финансовых проблем. |
А элита и не обязана в межзональном участвовать. Это не коммерческий турнир, а отборочный. По предлагаемому проекту: представители элиты, кто захочет, имеют право добавиться в список... потеснить победителей зональных турниров, имеют право участвовать в швейцарке, если пролетели в иных видах отбора. Кто не хочет играть из элиты в ТП? Может в межзональном и не участвовать вовсе. Играть в швейцарке это не обязанность - это право топ 30
Здесь никакого миллиона баксов призовых и не нужно вовсе. Просто отбор к ТП. две путевки... В зональных же нет больших призовых? И Здесь если не будет - не катастрофа.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19283 |
|
|
|
|
Зональные и межзональные в эпоху Глобальной деревни - анахронизм.
А возможность отобраться разными способами нарушает спортивный принцип.
С другой стороны, Золушки в шахматах на бал все равно никогда не попадают.
Поэтому отбор должен быть быстрым и жестким.
Четыре турнира по 16 участников. Способ отбора - вопрос в лоб лидерам рейтинга, по порядку, начиная со второго :"Будешь участвовать?"
А дальше по два выходящих и Матч це нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19284 |
|
|
|
|
BillyBones: Зональные и межзональные в эпоху Глобальной деревни - анахронизм.
А возможность отобраться разными способами нарушает спортивный принцип.
С другой стороны, Золушки в шахматах на бал все равно никогда не попадают.
Поэтому отбор должен быть быстрым и жестким.
Четыре турнира по 16 участников. Способ отбора - вопрос в лоб лидерам рейтинга, по порядку, начиная со второго :"Будешь участвовать?"
А дальше по два выходящих и Матч це нокаут. |
Да...после таких предложений-лучше уж оставить все как есть и предложить КИ стать пожизненным президентом |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19286 |
|
|
|
|
| "Продвинутым по вопросу" был Старый Семен. Кажется, он рассматривал вариант межзональной швейцарки - но как альтернативу серии Гран-При, а не дополнение к ней. |
тогда в швейцарке должна участвовать элита, а тогда нужны деньги
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19287 |
|
|
|
|
FIBM:
Да...после таких предложений-лучше уж оставить все как есть и предложить КИ стать пожизненным президентом |
Ну, если вопрос стоит так остро, временно приостанавливаю свое нарушающее все моральные и спортивные принципы предложение.  |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19288 |
|
|
|
|
shcherb: | "Продвинутым по вопросу" был Старый Семен. Кажется, он рассматривал вариант межзональной швейцарки - но как альтернативу серии Гран-При, а не дополнение к ней. |
тогда в швейцарке должна участвовать элита, а тогда нужны деньги |
Не больше, чем на серию Гран При.
Но еще раз скажу: желающие обсуждать систему отбора (к матчу, к ТП) могут поискать тему (темы), где все это уже обсуждалось. Здесь - про Илюмжинова.
(Который в настоящий момент напряженно подыскивает нужные слова для Керри с Обамой. Вот желающим ему в этом помочь - сюда) |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19289 |
|
|
|
|
masterd:
Здесь никакого миллиона баксов призовых и не нужно вовсе. Просто отбор к ТП. две путевки... В зональных же нет больших призовых? И Здесь если не будет - не катастрофа. |
Возвращение в дофишеровские времена? Это было бы как раз катастрофой куда большей, чем предложение Филатова.
Если элита такой "межзональный" проигнорирует - можно себе представить, кто выйдет из него в ТП. Если же будет поставлена перед необходимостью участия - это будет драматическое "понижение планки" и удар по всем шахматистам. Кубок Мира и Гран-При посыплются немедленно. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19290 |
|
|
|
|
Недавно просматривал итоги ТП-1962, где выиграл Петросян, так вот после ТП был организован матч за 2-е место между Кересом и Геллером, видимо, это 2-е место давало какие-то привилегии на следующий цикл. 8 партий, Карл! С классическим контролем! За 2-е место!
ИМХО, сейчас такое в принципе невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19291 |
|
|
|
|
mickey: masterd:
Здесь никакого миллиона баксов призовых и не нужно вовсе. Просто отбор к ТП. две путевки... В зональных же нет больших призовых? И Здесь если не будет - не катастрофа. |
Возвращение в дофишеровские времена? Это было бы как раз катастрофой куда большей, чем предложение Филатова.
Если элита такой "межзональный" проигнорирует - можно себе представить, кто выйдет из него в ТП. Если же будет поставлена перед необходимостью участия - это будет драматическое "понижение планки" и удар по всем шахматистам. Кубок Мира и Гран-При посыплются немедленно. |
Простоя исхожу из того чтоб после первых двух этапов грапри уже примерно ясно у кого пошла игра а у кого нет. И из топ 30 минимум половина элиты за 4-6 месяцев до ТП могла бы получить шанс на путевку. Вы напрасно сомневаетесь, что они не будут играть в межзональном без больших призов - как раз понимание того,что большие призы могут их ждать в ТП или в ПМ побудить часть элиты включиться в межзональный даже если швейцарка не будет обещать больших призов.
Есть и еще вариант. Перед швейцаркой проводить коммерческий опен вообще для всех желающих, кому не жалко потратиться и рискнуть - первые 6-8 мест из опена попадают в главный межзональный, а вступительные взносы из коммерческого опена формируют призовой фонд межзонального.
Это я к тому, что деньги можно найти всегда - было бы желание.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19292 |
|
|
|
|
Прошу всех по возникшей теме межзонального отписываться в специально созданной теме (там же можно и проголосовать)
Уважаемого Зверобойника прошу программный пост ответа разделить на две части - и все что касается старых добрых или возможно будущих межзональных - разместить уже в новой теме.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19293 |
|
|
|
|
| masterd: деньги можно найти всегда - было бы желание. |
Можно считать возвращением к теме "Илюмжинов" |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19294 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: деньги можно найти всегда - было бы желание. |
Можно считать возвращением к теме "Илюмжинов" |
пожалуй можно... тогда когда он отменил межзональный - КИ возможно был просто в панике - не знал что делать. Паника у миллиардера - это что то весьма необычное... мы видим результаты этой паники в современной, искореженной нокаутами истории шахмат.
Мог ведь КИ провести межзональные в Элисте малобюджетно - кто бы ему запретил то?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19295 |
|
|
|
|
Тема: "Илюмжинов : Разрушитель или Созидатель?" № 3
Итак дорогой masterd вы очень убедительно дали мне ответ, что даже ввергли Укрфана в шоковое состояние, и он даже сказал о вас пару добрых слов 
Продолжим.
Да сразу скажу, что сам я никогда не был сторонником нокаут-чемпионатов, и тоже плевался когда они проходили, но потом понял, что у Илюмжинова просто не было в то время другого выхода в его противостоянии с Каспаровым. Каспаров разрушитель системы, а Илюмжинов созидатель.
мы выяснили что Вы это утверждали. Но одним своим утверждением этого, Вы не доказали что именно в ФИДЕ якобы все развалилось. Хорошо бы ссылки, цитаты и тд. в частнсти межзональный проходил в 1993 году. Следующий должен был пройти ровно через 3 года в 1996. Вы утверждали что якобы должен был состояться на год раньше? Докажите это гиперссылками пожалуйста. Буду Вам очень признателен.
например я нашел, что зональные турниры состоялись как и положено в 1995. Кто же отменил межзональный в 1996? Неужели не КИ? |
Обычно зональные и межзональные турниры проводились в год Чемпионатов Мира. Так скажем зональные и межзональные турниры Чемпионатов Мира 1990 и 1993 годов прошли именно в 1987 и 1990 годах. Поскольку матч Карпов-Камский планировался на 1995 год (вроде бы делали попытку перейти на двухгодичный цикл) , то соответственно при прежней системе отбора зональные и межзональные соревнования должны были быть проведены в 1995 году.
Вы вот нашли, что зональные соревнования были проведены в 1995 году, даже за год до матча Карпов-Камский (кстати это тоже немаловажная деталь и кстати не в вашу пользу).
Вы якобы опровергли мой тезис, найдя информацию о том, что зональные соревнования ФИДЕ всё же были проведены, дескать попался Бампо, а говорил что денег нет у Илюмжинова. И при этом разом проигнорировали всю мою последующую аргументацию. Вы упорно продолжаете игнорировать финансовые и временные факторы. Давайте вернёмся назад. Это конечно скучно, но мы же с вами не демагоги, а в чём то даже исследователи.
Вы выдвигаете претензии Илюмжинову уже с высоты прошедших лет, когда уже ясно видно что чем закончилось. А это совсем неправильно для того чтобы понять мотивы действий "подопытного персонажа". Давайте окунемся в ту реальность, по другому нельзя, ибо любую историческую эпоху нужно оценивать не с позиций современности, а с позиций тогдашних реалий.
Итак вот вы Илюмжинов ставший в 1995 году Президентом ФИДЕ. Вы не пророк и еще не знаете, что Каспаров уничтожит собственными руками ПША, связавшись с конкурентами своего богатейшего спонсора Intel Corporation.
Что вы имеете?
Вы имеете обанкротившуюся ФИДЕ, с трудом нашедшую деньги на ТИТУЛЬНЫЙ матч Карпов-Тимман, и со скрипом проведшую цикл к матчу Карпов-Камский. Вы имеете собственного Чемпиона, который вас в грош не ставит, и готов с вами судится по любому поводу, в том числе по поводу финансирования матча Карпов- Камский, на который вы не можете найти денег. Вы имеете врагом классического Чемпиона, который видел вас в гробу вместе с вашей ФИДЕ. Вы имеете конкурентом ПША которая с блеском провела свой параллельный цикл Чемпионата Мира "1995". И только не надо мне говорить что ПША сыграет в ящик. Да сыграет, но вы этого в 1995 году не знаете и знать не можете.
Ваши действия?
Тупо проводить Межзональный Турнир и Матчи Претендентов для выявления соперника Карпову? Но вы не можете продать Матч Карпов-Камский, вы вынуждены его проводить на собственные средства (пусть и наворованные, но собственные). Зачем вам еще один такой Матч? Да и кто из элитных шахматистов будет участвовать в вашем отборе?????????? Ведь параллельно будет проводить цикл ПША. В том цикле и Чемпион настоящий и призовые больше. Повторюсь вы еще не можете знать, что цикл ПША - Каспаров-Ананд будет единственным в её короткой жизни.
Ваш цикл будет много беднее и на имена и на призовые для этих имён, чем цикл ПША.
Вот такова реальность тех дней.
И Илюмжинов страстно ищет выход. И находит его с подачи Александра Рошаля - нокаут-чемпионаты.
ФИДЕ всегда была без денег... и что с того?
Для того чтобы провести межзональный нужны были деньги на зарплату 3-5 судьям - любой крупный шахматный клуб в любом мегаполисе с радостью предоставил бы помещение, комплекты фигур и шахматные часы для участников. Ну и арендовать недорого студенческую общагу летом для проживания, все равно простаивает зазря (или зимой любой пляжный курорт с радостью сдаст пустующие помещения для турнира за пятую часть цены). И кстати.... у нас ведь КИ был тогда крутой человек в Элисте. Мог бесплатно все организовать у себя в регионе...
решить все было можно с межзональными - было бы желание.
|
Неправда. ФИДЕ имело мощную поддержку от СССР. И насчет студенческой общаги вы лукавите. Попробуйте зазвать элитных шахматистов в студенческую общагу, даже со студентками, фигушки они к вам приедут. Разместить 50 человек на месяц даже с минимальным комфортом совсем не дешево, да 3-5 судьями сейчас не обойдешься. А ведь у многих шахматистов, сейчас личный тренер, массажист, психолог итд итп. Может в 60-е годы это и было возможно, но в 90-е говорить об этом уже смешно. Каспарову и Карпову вон 2 000 000 долларов было мало, а вы их в студенческую общагу...
Даже крутой человек вынужден за всё платить. Крутизна сейчас и заключается в том, чтобы сорить деньгами, а не в том чтобы уговаривать кого то, что то сделать бесплатно.
zveroboi11nik:межзональные соревнования в те времена были просто невозможны в принципе.
Это просто утверждение и только. Докажите Ваши слова фактами.
|
Это был вывод на основе вышеизложенной аргументации, а не утверждение.
Не передергивайте пожалуйста. Уже даже матчи Алехина и Эйве проводились именно под эгидой ФИДЕ. Вам ФИДЕ не нужна? Значит Вам не нужна. Это Ваше мнение и только. А мне ФИДЕ очень даже нужна. Она уже почти век привносит порядок в отбор к матчам на первенство мира (правда последний през - увы не хорош и порядка при нем мало).
|
Я не передергиваю. ФИДЕ как декорация от которой ничего не зависит никому не нужна. До конца 40-х годов она таковой и являлась. Сомневаюсь что первый матч Алехин-Эйве проходил под эгидой ФИДЕ, хотя всё возможно. А вот второй матч да, Эйве был сторонником, чтобы титул Чемпион Мира был в распоряжении ФИДЕ. Но и Эйве, когда стало нужно указал тогдашней ФИДЕ на её место, когда ФИДЕ выбрало ему Претендентом Флора, то Эйве заявил что ФИДЕ не в состоянии решить вопросы с первенством мира, и поэтому он первым делом сыграет с Капабланкой. Знай сверчок свой шесток.
| Их то и было всего 3-5 смутьянов. нужно было просто проводить цикл как положено без них и объявлять чемпионов ФИДЕ раз в три года. А что сделал КИ? ОН превратил ЧМ в клоунаду. НЕ удивительно что это вызывало протест многих претендентов на престол. И волны от того бардака до сих пор идут |
:))
Легко сказать 3-5 смутьянов. Хорошо если эти смутьяны где нибудь в середке ТОП-20. А если это смутьяны, которые на три головы выше чем все остальные шахматисты? Представьте себе на миг следующий розыгрыш первенства мира без Карлсена, Каруаны, Карякина, Ароняна, В-Лаграва при том что они будут в первой пятерке рейтинга. Ну и станет чемпионом мира Накамура у которого разгромный счет с Карлсеном. Думаете он будет настоящим? Легитимизирует Чемпиона Мира только выигранный Матч!!!
Вы про Казань? Правильно начал ерепениться. Потому что формат идиотский. Но... извините если человек просто отказывается участвовать в дурдоме - его выбор вызывает лишь уважение
|
Мало ли что кому покажется идиотским. Карлсен начал ерепениться потому что осознал что он один из сильнейших и потому что наиграл уже рейтинг с которым можно ерепениться.. Мог ли скажем Камский заерепениться? Нет конечно. Скажут, тебя не было несколько лет, и мы по тебе не скучали. Почему Гельфанд не ерепенился, Грищук, Крамник?
Кстати насколько я помню Казань тоже была не от хорошей жизни (может ошибаюсь), а также из за проблем с финансированием. Вот бы предложить тогда Карлсену студенческую общагу. Интересно его отказ от такого сервиса вызвал бы ваше уважение?
| Опыт Казани показал что Магнус человек дисциплинированный - не выйдет из ФИДЕ. а как раз КИ что с Магнусом что без него - не может нормально циклы проводить. |
Не надо зарекаться. Укрфан вот утверждает, что в случае переноса Мирового Первенства из США в Россию, Карлсен откажется защищать титул.
А Вы напрасно сомневаетсь. Андрейкин в ТП отбил достойное пятое место. впереди Ароняна Свидлера и Топалова. Тигран Вартанович первый раз в ТП в Цюрихе тоже был лишь пятым.
цитата из вики Один из лучших гроссмейстеров мира Магнус Карлсен в своём интервью назвал Андрейкина в перспективе самым опасным своим противником |
Не сомневаюсь, что в межзональном турнире Андрейкин бы тоже занял достойное пятое место, только этого недостаточно чтобы отобраться в ТП.
| Просто у нас уже есть первенство мира по блицу. И нефик его путать с серьезными шахматами с длинным контролем. А то получатся что при в цикле на первенство мира с длинным контролем, блицевики имеют преимущество - а в первенстве мира по блицу преимуществ для тех, кто дополнительно хорошо играет в длинные шахматы не предусмотрено. Это несправедливо! |
Вот никак вы не хотите учитывать финансовую сторону вопроса. Блиц это реальность нашего времени. Вот смета на 20 дней, счет 10:10, как определить победителя? Доплатить и задержаться на пару дней? А если опять ничья? Вот и приходится сокращать контроль. Но повторюсь блиц гораздо лучше, чем слепой жребий.
| Мы разобрались что Вы это утверждаете. Но Вы не привели никаких фактических доказательство того,что внутри ФИДЕ что то якобы было сломано - повторюсь зональные турниры прошли как положено в год избрания КИ. Межзональные турниры на следущий год отменил уже он сам. |
Межзональные турниры, согласно логике предыдущих циклов, тоже должны были пройти в год избрания Илюмжинова Президентом ФИДЕ. Но не прошли. Их можно было конечно провести годом позже, но какой в этом смысл? Чтобы вновь оплатить условный Матч Карпов - Халифман, Касымджанов, Пономарев из своего кармана, как и Матч Карпов - Камский? А Карпова то студенческой общагой не прельстишь, ему с Каспаровым 2 000 000 долларов мало было. Короче выше достаточно подробно объяснено почему межзональные турниры потеряли смысл.
да кто ему запрещал то? Неужели просветленный Будда Шакьямуни? Или президент Путин?
|
Ему не запрещали, ему мешали обстоятельства. Назовите в какое время он мог бы провести межзональные турниры до 2013 года и мы конкретно посмотрим, было ли это возможно и разумно ли это было на тот самый момент.
_______________________________
Ну, а насчет Межзонального Турнира в наши дни в форме швейцарки, вы меня убедили. Такой турнир НУЖЕН!
Но я всё равно считаю, что Боливар двоих не выдержит. Гран При либо исчезнет, либо станет слабее составом, либо трансформируется в Межзональный Турнир (ведь можно провести турнир между зональщиками, а их победителей добавить в Гран При). Но об этом поговорим подробней в специальной теме, которую для этого создали. Кстати очень вовремя. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19296 |
|
|
|
|
По датам зональных действительно странности - почему то зональные и межзональные в начале 90-х проходят в год завершения предыдущего цикла - ну их в баню - снимаю свои вопросы по 1995 году. По этому пункту у меня мало информации и нет времени серьезно рыться. Сдаюсь.
zveroboi11nik: Итак вот вы Илюмжинов ставший в 1995 году Президентом ФИДЕ. Вы не пророк и еще не знаете, что Каспаров уничтожит собственными руками ПША, связавшись с конкурентами своего богатейшего спонсора Intel Corporation.
Тупо проводить Межзональный Турнир и Матчи Претендентов для выявления соперника Карпову? Но вы не можете продать Матч Карпов-Камский, вы вынуждены его проводить на собственные средства (пусть и наворованные, но собственные). Зачем вам еще один такой Матч? Да и кто из элитных шахматистов будет участвовать в вашем отборе?????????? Ведь параллельно будет проводить цикл ПША. В том цикле и Чемпион настоящий и призовые больше. Повторюсь вы еще не можете знать, что цикл ПША - Каспаров-Ананд будет единственным в её короткой жизни.
Ваш цикл будет много беднее и на имена и на призовые для этих имён, чем цикл ПША.
И Илюмжинов страстно ищет выход. И находит его с подачи Александра Рошаля - нокаут-чемпионаты. |
Ок. Один раз сыграли нокаут чемпионат. А там и ПША Загнулась... Нифига эту бодягу нужно было повторять вновь и вновь и постоянно тасовать форматы проведения ЧМ? Почему через 3-5 лет нельзя было вернуться к межзональным?
| zveroboi11nik:ФИДЕ как декорация от которой ничего не зависит никому не нужна. До конца 40-х годов она таковой и являлась. Сомневаюсь что первый матч Алехин-Эйве проходил под эгидой ФИДЕ, хотя всё возможно. А вот второй матч да, Эйве был сторонником, чтобы титул Чемпион Мира был в распоряжении ФИДЕ. Но и Эйве, когда стало нужно указал тогдашней ФИДЕ на её место, когда ФИДЕ выбрало ему Претендентом Флора, то Эйве заявил что ФИДЕ не в состоянии решить вопросы с первенством мира, и поэтому он первым делом сыграет с Капабланкой. Знай сверчок свой шесток. |
ну еще давайте уточним, что Эйве обещал все это, если выиграет реванш,чего не случилось.
| zveroboi11nik:Легко сказать 3-5 смутьянов. Хорошо если эти смутьяны где нибудь в середке ТОП-20. А если это смутьяны, которые на три головы выше чем все остальные шахматисты? Представьте себе на миг следующий розыгрыш первенства мира без Карлсена, Каруаны, Карякина, Ароняна, В-Лаграва при том что они будут в первой пятерке рейтинга. Ну и станет чемпионом мира Накамура у которого разгромный счет с Карлсеном. Думаете он будет настоящим? Легитимизирует Чемпиона Мира только выигранный Матч!!! |
Давайте еще не забудем, что большая часть смутьянов, кроем двух больших К, прекрасно пыталась успеть срубить бабки по обеим версиям... но волновал их не нокаут в качестве якобы замечательного метода отбора, которого они якобы ждали всю жизнь - а лишь сумма призового фонда. Нокаут можно было убрать в любой момент.
| zveroboi11nik:Мало ли что кому покажется идиотским. Карлсен начал ерепениться потому что осознал что он один из сильнейших и потому что наиграл уже рейтинг с которым можно ерепениться.. |
Тем не менее - Магнус просто не стал играть. Я бы не назвал это бунтом против ФИДЕ. Это очень достойный протест достойного человека против беспредела чиновника. Но не выход за рамки установленные ФИДЕ ни на шаг - он просто отказался играть по идиотским правилам - и только.
| zveroboi11nik:Не надо зарекаться. Укрфан вот утверждает, что в случае переноса Мирового Первенства из США в Россию, Карлсен откажется защищать титул. |
А что он разве не играл уже в России матч? Если вдруг Карякину закроют визу за крымнаш или кому то из его команды и не найдется другого варианта как играть в России? Магнус подчиниться решению ФИДЕ - он человек дисциплинированный... И какая разница ему где заработать призовой фонд?
| zveroboi11nik:Вот никак вы не хотите учитывать финансовую сторону вопроса. Блиц это реальность нашего времени. Вот смета на 20 дней, счет 10:10, как определить победителя? Доплатить и задержаться на пару дней? А если опять ничья? Вот и приходится сокращать контроль. Но повторюсь блиц гораздо лучше, чем слепой жребий. |
Пусть в блиц играют в КМ - я не против. Но скажем результат ТП определять в блице? Нет - лучше меня застрелите из ферзя.
| zveroboi11nik:Ему не запрещали, ему мешали обстоятельства. Назовите в какое время он мог бы провести межзональные турниры до 2013 года и мы конкретно посмотрим, было ли это возможно и разумно ли это было на тот самый момент.. |
на мой взгляд в любой момент из хаоса можно было создать порядок - как только сдулась афера ГК с ПША. Просто до завершения очередного цикла объявляешь, что вновом цикле будут межзональные - и порядок восстановлен. Это можно было сделать в любой год из последних 15. Но не было сделано! | zveroboi11nik:Ну, а насчет Межзонального Турнира в наши дни в форме швейцарки, вы меня убедили. Такой турнир НУЖЕН! |
Очень рад, что Вы тоже пришли к этому выводу. 
| zveroboi11nik:Но я всё равно считаю, что Боливар двоих не выдержит. Гран При либо исчезнет, либо станет слабее составом, либо трансформируется в Межзональный Турнир (ведь можно провести турнир между зональщиками, а их победителей добавить в Гран При). Но об этом поговорим подробней в специальной теме, которую для этого создали. Кстати очень вовремя. |
все может быть - вот бы еще преза ФИДЕ поменять - и будет порядок
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19297 |
|
|
|
|
| Отвечу на днях. Некоторое время буду по горло занят так, что свободного времени будет только пару часов перед сном. Но мы ведь с вами никуда не торопимся. Да и основное уже высказали, поэтому возьму тайм-аут и отвечу, как отвечу, но отвечу обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19299 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: Отвечу на днях. Некоторое время буду по горло занят так, что свободного времени будет только пару часов перед сном. Но мы ведь с вами никуда не торопимся. Да и основное уже высказали, поэтому возьму тайм-аут и отвечу, как отвечу, но отвечу обязательно. |
Буду рад продолжить дискуссию через несколько дней - и все равно она закончится раньше, чем КИ согласится сам уйти на покой
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-52-19300 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
