|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Любительские футбольные клубы сами себя содержат, а профессиональные содержат их болельшики, которых много. Поэтому и футболистов много. И теннисистов и фигуристов столько, сколько их содержат зрители. И чем шахматисты отличаются? Да ничем. |
Здесь правда только в том, что «любительские футбольные клубы сами себя содержат». Так и шахматные любительские клубы сами себя содержат.
В остальном ваш пост это полная ерунда. Профессиональные футбольные клубы живут за счет сложной комбинации спонсоров, рекламных контрактов, и болельщиков. Сложнейший бизнес, в котором задействованы много игроков. Это не «ща мы вам революцию устроим»(ц). |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136341 |
|
|
|
|
| vvtb: Почему швейцарки по ШФ невероятны понять для меня слишком сложно. Какой еще формат возможен, для неэлитного турнира? |
Потому что для опенов нужны платящие взносы любители и условия для приглашённых игроков. А любителям интересны рейтинги, нормы, возможность встретиться с сильными игроками. Без этого по ШФ могут быть только рапидоблицы, которые изредка проводят и сейчас и которые особого интереса не вызывают.
Кто хочет развивать ШФ, должен думать о создании системы соревнований. Дом с крыши не строят. Тут же всё основано на капризе одного человека, которому хочется не только поднять денег, но и поиграть в интересную ему игру, и которому нужно для этого минимальное количество спарринг-партнёров. Сказал бы Карлсен, что хочет играть в багхаус - сейчас играли бы в багхаус (что, кстати, для широкой публики куда как позрелищней ШФ будет, да и вообще намного популярнее в народе). А сказал бы Карлсен, что давайте швейцарки на сотню человек проводить - ну, проводили бы швейцарки. Да только такого он никогда не скажет, не тот персонаж.
Короче, основа этого бизнеса - неофит-любитель, ничего не знающий о шахматах и шахматном мире, и развлекающийся суперзвезда-плейбой, который, тем не менее, ложку мимо рта не пронесёт. Точка. Ну, судите сами, что из этого может выйти, кроме успешного развода на деньги "инвесторов" и - да, интересных партий в ШФ. Это тоже будет, и это плюс. Других плюсов нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136342 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Любительские футбольные клубы сами себя содержат, а профессиональные содержат их болельшики, которых много. Поэтому и футболистов много. И теннисистов и фигуристов столько, сколько их содержат зрители. И чем шахматисты отличаются? Да ничем. |
ну вот кстати да - даже меня (900-какого-то в мире всю карьеру, а в последние годы хорошо если 2000го) последние много лет фактически содержат болельщики (донатеры, спонсоры) - но до етого пришлось десятки лет барахтаться лапками за свой счёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136343 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Любительские футбольные клубы сами себя содержат, а профессиональные содержат их болельшики, которых много. Поэтому и футболистов много. И теннисистов и фигуристов столько, сколько их содержат зрители. И чем шахматисты отличаются? Да ничем. |
Здесь правда только в том, что «любительские футбольные клубы сами себя содержат». Так и шахматные любительские клубы сами себя содержат.
В остальном ваш пост это полная ерунда. Профессиональные футбольные клубы живут за счет сложной комбинации спонсоров, рекламных контрактов, и болельщиков. Сложнейший бизнес, в котором задействованы много игроков. Это не «ща мы вам революцию устроим»(ц). |
Я не понял, в чём я не прав. Тем более, почему "полная ерунда".
"Сложная комбинации спонсоров, рекламных контрактов, и болельщиков" имеет место быть только в виду большого числа этих болельщиков и того, сколько эти болельщики готовы отдать своих денег.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136344 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: Любительские футбольные клубы сами себя содержат, а профессиональные содержат их болельшики, которых много. Поэтому и футболистов много. И теннисистов и фигуристов столько, сколько их содержат зрители. И чем шахматисты отличаются? Да ничем. |
Здесь правда только в том, что «любительские футбольные клубы сами себя содержат». Так и шахматные любительские клубы сами себя содержат.
В остальном ваш пост это полная ерунда. Профессиональные футбольные клубы живут за счет сложной комбинации спонсоров, рекламных контрактов, и болельщиков. Сложнейший бизнес, в котором задействованы много игроков. Это не «ща мы вам революцию устроим»(ц). |
Я не понял, в чём я не прав. Тем более, почему "полная ерунда".
"Сложная комбинации спонсоров, рекламных контрактов, и болельщиков" имеет место быть только в виду большого числа этих болельщиков и того, сколько эти болельщики готовы отдать своих денег. |
Понятно, что это вопрос терминологии, но прямой связи между газпромом, содержащим (в прошлом) Шальке, и болельщиками клуба _НЕТ. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136345 |
|
|
|
|
| FIBM: Понятно, что это вопрос терминологии, но прямой связи между газпромом, содержащим (в прошлом) Шальке, и болельщиками клуба _НЕТ. |
Ну и почему газпром в шахматы не вложился? А в Шальке вложился? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136346 |
|
|
|
|
Quantrinas: | FIBM: Понятно, что это вопрос терминологии, но прямой связи между газпромом, содержащим (в прошлом) Шальке, и болельщиками клуба _НЕТ. |
Ну и почему газпром в шахматы не вложился? А в Шальке вложился? |
Престижность, сложность (простота) восприятия, отсутствие картинки на тв, статей в сми, узнаваемость «звезд», и еще миллион причин, напрямую не связанная с болельщиками (регулярно смотрящими матчи клуба). |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136347 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну и почему газпром в шахматы не вложился? А в Шальке вложился? |
Потому что футбол зрелищнее шахмат, о чём скоро узнает Бюттнер. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136348 |
|
|
|
|
На данный момент он очевидно думает ровно наоброт;) Ну или мастерский изображает оптимизм, вообще персонаж довольно интересный, ясно талантливый ,но от Бендера у него безусловно ,что-то есть  |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136349 |
|
|
|
|
| Боюсь, Бендер в этой истории совсем не Бюттнер. Бюттнер - это одноглазый председатель |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136350 |
|
|
|
|
Roger: | Quantrinas: Ну и почему газпром в шахматы не вложился? А в Шальке вложился? |
Потому что футбол зрелищнее шахмат, о чём скоро узнает Бюттнер. |
А "зрелищнее" означает, что зрителей больше, что я и пытаюсь объяснить ФИБМу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136352 |
|
|
|
|
| Это спор о первичности курицы и яйца. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136354 |
|
|
|
|
Вовсе нет. Это спор о том, сколько профессиональных шахматистов может содержать общество.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136355 |
|
|
|
|
| Ровно столько сколько их существует ,во всяком случаев смерти от голода не зафиксировано, или как любит говорить Евгений "лошади едят сено". |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136356 |
|
|
|
|
| Председатель правления первого банка, в котором я работал, обычно говорила так: "Объясняю, как в первом классе: О - окно") |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136358 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ровно столько сколько их существует ,во всяком случаев смерти от голода не зафиксировано, или как любит говорить Евгений "лошади едят сено". |
Совершенно верно.
| Что разумно, то действительно, и что действительно, то разумно. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136367 |
|
|
|
|
| Quantrinas: профессиональные содержат их болельшики, которых много. Поэтому и футболистов много. |
Незамутненное сознание специалиста во всем сразу?
Полные трибуны не приносят клубам огромных денег. Есть факторы важнее зрителей
выручка с продажи билетов в дни матчей (этот тип доходов называется Matchday) сократилась ещё на один процент. С 17% до 16%. Да, выглядит не слишком сенсационно. Но это тенденция, которая тянется уже не первый год и касается подавляющего большинства богатых клубов.
...10 лет назад в отчёте лидировал «Реал», который стал первым в истории клубом, заработавшим 400 млн евро за 12 месяцев. Из этих денег 25% пришлись на выручку в день матча. Она состоит не только из проданных билетов: сюда же вписывается атрибутика, посещение клубного музея и каждая съеденная эмпанада.
...доходы "Арсенала" от стадиона ещё немного снизились (до 116 млн евро) и составили всего 24% — очень мало для «Арсенала», но гораздо больше, чем в среднем по лиге.
«Вест Хэму» стадион принёс 30 млн евро, и это всего 14% от годового дохода. |
И это речь об элите, которой надо приписать еще и доход от телетрансляций, который им отслюняют телекомпании. Если же взять в целом по миру и на всю глубину профклубов, то там доля содержания клуба от болельщиков еще меньше. Я уж не говорю о ситуации, когда клубы содержат регионы или компании, которым регионы сделали предложение, от которого нельзя отказаться.
Может лучше в бадминтон? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136422 |
|
|
|
|
Ну, как я понимаю, болельщики в футболе платят игрокам не только прямо, но и косвенно (реклама и т. д.) В шахматах же от числа болельщиков вообще ничего не зависит, всё зависит от их, так сказать, качества. Есть в числе болельщиков, например, Серж Саргсян или Нарендра Моди - имеем расцвет шахмат в стране. Нет - ну, извините... То же и с частным меценатством - сравните шахматы в США до Рекса Синкфилда и сейчас.
Да, лошади кушают овёс и сено, а шахматы - меценатский, а не коммерчески-спонсорский вид человеческой деятельности. Заработать на шахматах, не играя в них, можно только одним способом - частично перенаправить в свою сторону выделяемые государственными и частными меценатами средства. Некоторым организаторам это удаётся, хотя и энтузиастов среди них тоже хватает.
В том и состоит крайний вред словесных атак против классических шахмат (то есть шахмат as is), когда они исходят от знаменитых шахматистов или популярных "инфлюэнсеров", что они оказывают негативное воздействие на широкие меценатские круги, отпугивают меценатов от собственно шахмат. То, что при этом именно классические шахматы неизменно находятся в топе просмотров, не имеет никакого значения. Аудитория шахмат недостаточно велика, чтобы от неё что-то зависело, ввиду неизмеримо более высокого "порога вхождения" для зрителя, чем в коммерческих видах спорта. Так было, есть и будет, а всё прочее - в лучшем случае маниловские мечтания, а в худшем - прямой обман в личных целях. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136423 |
|
|
|
|
Большой плюс. А упомянутые маниловские мечтания, которые имеют, увы, многие, мы оставили уже давно  . |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136424 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сказал бы Карлсен, что хочет играть в багхаус - сейчас играли бы в багхаус (что, кстати, для широкой публики куда как позрелищней ШФ будет, да и вообще намного популярнее в народе). |
Я тоже, кстати, вполне уверен, что если привлечь подобные суммы - в крейзихаус бы играли, в атомик бы играли и в что угодно бы играли.
В конце концов на том же личессе число играющих в крейзихаус почти не отличается от числа играющих в ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136425 |
|
|
|
|
мечты крепостных о добром барине куда популярнее и обоснованнее маниловщины про свободу.
и всем плевать что Вильгельм Стейниц (и далеко не только он) нормально так играл в "классические" шахматы на свои кровные.
Хотя понятно что на чужие куда веселее, но рассказы про "иначе никак" ...дальше сами по вкусу |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136426 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так было, есть и будет, а всё прочее - в лучшем случае маниловские мечтания, а в худшем - прямой обман в личных целях. |
Но притворитесь! Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
|
Наше все. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136427 |
|
|
|
|
| bazar: мечты крепостных о добром барине куда популярнее и обоснованнее маниловщины про свободу. |
Да какие уж мечты...
А вот маниловщина про свободу - и в жизни в стране Р., и в шахматах - имела место примерно в то же самое время - в счастливые (или ужасные) 90-е. Жаль, не могу сейчас найти собственную статью тех лет (в электронном виде ее нигде нет, а то можно было бы посмеяться), где я писал об очередях спонсоров и миллионах на шахматы и восклицал что-то типа: "Мечты? Нью-Васюкинские прожекты? Нет, вполне достижимая реальность!"
P.S. Нашел. "Шахматы в СССР" номер 6/90, статья о клубном чемпионате СССР. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136428 |
|
|
|
|
| bazar: Хотя понятно что на чужие куда веселее, но рассказы про "иначе никак" ...дальше сами по вкусу |
Прикольно. Это ты мне рассказываешь про "на чужие". С твоими спонсорами и донатерами, которых у меня не то что сроду не было, а я всегда держался как можно дальше от любых незаработанных денег и любой зависимости хоть от кого.
Впрочем, ничего удивительного и даже очень характерно. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136429 |
|
|
|
|
Есть и всегда были два типа профессиональных шахматистов. Одни живут наёмным трудом, получая в турнирах условия, потому что организаторам нужны титулованные игроки (в опенах), или знаменитые игроки (в суперах), или просто сильные игроки (в лигах). Их доходы составляют призы в турнирах, гонорары в лигах, для самых сильных - и гонорары за участие. Для других основным источником дохода является непосредственное государственное или частное спонсорство. Доходы первых зависят в первую очередь от их практической силы, вторых - от благосклонности тех, кто их содержит.
И вот, оказывается, это у нас первые, а не вторые - "крепостные, мечтающие о добром барине". Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136430 |
|
|
|
|
Это почему это донаты "незаработанные деньги"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136431 |
|
|
|
|
| Вынужден согласиться. Стример, конечно, не мешки ворочает, но тоже трудится. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136432 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Это почему это донаты "незаработанные деньги"? |
Потому что они даются "не за работу", а за good cause, как следует из определения. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136433 |
|
|
|
|
| bazar: ...Вильгельм Стейниц (и далеко не только он) нормально так играл в "классические" шахматы на свои кровные. |
И вы играйте, кто вам мешает? |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136434 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: ...Вильгельм Стейниц (и далеко не только он) нормально так играл в "классические" шахматы на свои кровные. |
И вы играйте, кто вам мешает? |
Да мне никто не мешает и я играю. Моё раздражение вызвано классовой неприязнью к янаденьгинеиграющим, которые с уверенным видом рассказывают, что без меценатства и государства не будет шахмат и жизни вообще. И то что условия, получаемые гроссмейстерами - это "заработанное" в отличие от моих жалких подачек. Вроде играем в одни и те же бирюльки, но некоторым прям очень нужно презреть остальных чтобы свою точку зрения объявить стопятсот раз сталинской (единственно верной). А чужие - тупой маниловщиной или коварным жульническим разводом. А люди разные и жизнь разная и бывает по-разному. Меня-то легко запинать - я младший по званию, но приходится же ещё и Магнуса с Гукешем в чём-то да заподозрить. |
|
|
| номер сообщения: 8-505-136435 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
