Да что Питер - самую жирную свинью заговорщикам подложила Москва. Помню, возле входа в метро я увидел приклеенную к стене листовку, призывавшую москвичей собираться на Манежной площади, чтобы оказать заговорщикам решительное сопротивление Внизу стояла подпись - Б.Н. Ельцин. И ведь собрались москвичи, и оказали сопротивление, и почти все мои приятели в этом участвовали. Я бы, пожалуй, тоже пошел на Манежную, но я вообще не люблю, когда огромная толпа собирается в одном месте по политической причине. Поэтому я отправился в Тимирязевский парк, и свинью заговорщикам московская интеллигенция подкладывала без меня. Многие мои приятели потом сожалели, что откликнулись на призыв Бориса Николаевича. Но было уже поздно.
Я помню пошёл из любопытства посмотреть на эту площадь тогда. И как представил как огромная толпа будет рыскать в поисках сортира ... Стало так противно ...
Ну и тогда уже я чётко сформулировал - Зачем мне лезть в споры прохиндеев между собой?!
Grigoriy: Я помню пошёл из любопытства посмотреть на эту площадь тогда. И как представил как огромная толпа будет рыскать в поисках сортира ... Стало так противно ...
Ну, да, и с гордо поднятой головой оставляю другим расхлебывать эту кашу. Красиво, я бы даже сказал элегантно.
Унижать это тоже не моё. Я говорю о своих ощущениях. У кого-то другие.
Есть нюансы. Когда "Защитник демократии" - это ощущение - ничего против не имею и не говорю. А вот когда поза ...
Мне кажется, друг Григорий, вы выбрали неверные аргументы, чтобы подтвердить свои умозаключения. Перечисленные вами авторы, конечно, нужны, но вот знает ли о них большее количество людей, чем об Утесове? Многие ли смогут отличить произведения Баха от Шостаковича? Боюсь, вас ждет разочарование. Между тем песни Утесова, в том числе и в его исполнении, регулярно идут в эфирах ТВ. В 2006 году о нем был снят сериал из 12 серий, показанный неоднократно на НТВ. Я не говорю о равнозначности творчества Утесова и Шостаковича, а лишь об их известности в современной России.
Все мои рассуждения не имеют смысла, если речь о лично Вашей шкале канувших в лету и избежавших этого.
Обратите внимание на количество просмотров у "канувшего в лету" исполнителя.
Grigoriy: Шуфутинского иногда можно слушать без отвращения. Если подходить философски. А Аркашу нельзя. Наглядно видим преимущество еврейского духа!
1. Если то, что вы написали выше, сформулировать в первом лице, то читаться будет менее вызывающе.
"Иногда я могу слушать Шуфутинского без отвращения. А Аркашу я слушать без отвращения не могу".
Хотя если задача состоит в том, чтобы читалось более вызывающе, то тогда ваш вариант, конечно, лучше.
2. Не очень понимаю, зачем вы слушаете Шуфутинского и Северного, если они явно не вашем вкусе.
Я вот, например, не слушаю.
3. Шуфутинского слушать не пробовал. А у Северного специально для вас прослушал три песни на ютюбе.
"Надену я черную шляпу" вполне могу слушать. Думаю, что подойдя философски и вы сумеете.
Grigoriy: Шуфутинского иногда можно слушать без отвращения. Если подходить философски. А Аркашу нельзя. Наглядно видим преимущество еврейского духа!
2. Не очень понимаю, зачем вы слушаете Шуфутинского и Северного, если они явно не вашем вкусе.
Я вот, например, не слушаю.
"Йогурт прекрасно действует на желудок, почки, аппендицит и апофеоз. Это мне доктор Маккензи-Кинг сказал, который лечит детей у наших соседей, у Джонсов. Он хороший врач. Ему можно верить. Он никогда не пропишет средства, которого бы на себе не испробовал. Прежде чем оперировать Паркера, он сперва сам лег на операцию печени, хоть был абсолютно здоров.
Мистер Смит. Так почему же доктор выкарабкался, а Паркер умер?
Миссис Смит. Потому что операция доктора прошла удачно, а операция Паркера неудачно.(ц)
Grigoriy: Шуфутинского иногда можно слушать без отвращения. Если подходить философски. А Аркашу нельзя. Наглядно видим преимущество еврейского духа!
1. Если то, что вы написали выше, сформулировать в первом лице, то читаться будет менее вызывающе.
"Иногда я могу слушать Шуфутинского без отвращения. А Аркашу я слушать без отвращения не могу".
Хотя если задача состоит в том, чтобы читалось более вызывающе, то тогда ваш вариант, конечно, лучше.
2. Не очень понимаю, зачем вы слушаете Шуфутинского и Северного, если они явно не вашем вкусе.
Я вот, например, не слушаю.
3. Шуфутинского слушать не пробовал. А у Северного специально для вас прослушал три песни на ютюбе.
"Надену я черную шляпу" вполне могу слушать. Думаю, что подойдя философски и вы сумеете.
Специально я не слушаю ни того ни другого. Но, как я уже обьяснял лично Вам, я просматриваю некоторые темы последовательно - в данном случае музыкальную у Шипова. Если не моё - выключаю после буквально нескольких секунд. Но - не отбрасываю сразу на основании отрицательного мнения об исполнителе. Хотя слушать Аркашу в таком просмотре не буду - иногда слушаю в специальных целях, например при сравнении различных трактовок одной песни. Просто потому, что для значительного большинства людей "пение" Аркаши - "как г..на наелся" Характеристика не моя, но я с ней согласен. Исключений не знаю.
А вот о Шуфутинском я низкого мнения, но рвотный рефлекс он не вызывает, потому при таком просмотре - слушаю. И иногда - вполне пристойно поёт. Голос неплохой, музыкальность. Но - имманентная одесская пошлость. В данной конкретной песне(я на неё ссылки не дал, это "Ночной гость") эта пошлость хоть и присутствует, но минимальна. А почему слушаю? А вдруг моё мнение изменится? Такое бывало. Опять же, имманентное мне любопытство.
Мне кажется, друг Григорий, вы выбрали неверные аргументы, чтобы подтвердить свои умозаключения. Перечисленные вами авторы, конечно, нужны, но вот знает ли о них большее количество людей, чем об Утесове? Многие ли смогут отличить произведения Баха от Шостаковича? Боюсь, вас ждет разочарование. Между тем песни Утесова, в том числе и в его исполнении, регулярно идут в эфирах ТВ. В 2006 году о нем был снят сериал из 12 серий, показанный неоднократно на НТВ. Я не говорю о равнозначности творчества Утесова и Шостаковича, а лишь об их известности в современной России.
Все мои рассуждения не имеют смысла, если речь о лично Вашей шкале канувших в лету и избежавших этого.
Обратите внимание на количество просмотров у "канувшего в лету" исполнителя.
Хотя я и не согласен с тем, что Утесов уже канул в небытие, но мне стало обидно за Баха и Шостаковича. Даже если сравнивать число их почитателей, а не качество музыки - надо учесть, что Шостаковича, не говоря уже о Бахе, знают не только в России и даже не только на территории бывшего СССР. Кроме того, у меня лично есть впечатление, что число их почитателей не уменьшается от поколения к поколению. А вот число поклонников Утесова все-таки, я думаю, несколько уменьшилось за последние восемьдесят лет. Тем не менее - они есть, и неизвестно, когда они исчезнут окончательно.
Практически канул. Новых поклонников нет - остались старые, постепенно вымирающие. Ну и адепты одессизма - т е самодовольной благодушной пошлости, чрезвычайно талантливыми воплощениями которой были Утёсов и Жванецкий. Самыми яркими конечно "Одесские джентльмены", но они были абсолютно бездарны.
Pirron: Хотя я и не согласен с тем, что Утесов уже канул в небытие, но мне стало обидно за Баха и Шостаковича. Даже если сравнивать число их почитателей, а не качество музыки - надо учесть, что Шостаковича, не говоря уже о Бахе, знают не только в России и даже не только на территории бывшего СССР. Кроме того, у меня лично есть впечатление, что число их почитателей не уменьшается от поколения к поколению. А вот число поклонников Утесова все-таки, я думаю, несколько уменьшилось за последние восемьдесят лет. Тем не менее - они есть, и неизвестно, когда они исчезнут окончательно.
Сравнивать популярность Утесова с Бахом (и т. п.) не на территории СССР странно. Очевидно, что популярность русскоязычного исполнителя за рубежом отсутствует как таковая. Разумеется, есть эмигранты, но учитывать их в данном случае некорректно.
Что касается именно России, то людей, знающих фамилию Утесов, определенно больше, чем Бах, и не меньше, чем Шостакович.
Pirron: Хотя я и не согласен с тем, что Утесов уже канул в небытие, но мне стало обидно за Баха и Шостаковича. Даже если сравнивать число их почитателей, а не качество музыки - надо учесть, что Шостаковича, не говоря уже о Бахе, знают не только в России и даже не только на территории бывшего СССР. Кроме того, у меня лично есть впечатление, что число их почитателей не уменьшается от поколения к поколению. А вот число поклонников Утесова все-таки, я думаю, несколько уменьшилось за последние восемьдесят лет. Тем не менее - они есть, и неизвестно, когда они исчезнут окончательно.
Сравнивать популярность Утесова с Бахом (и т. п.) не на территории СССР странно. Очевидно, что популярность русскоязычного исполнителя за рубежом отсутствует как таковая. Разумеется, есть эмигранты, но учитывать их в данном случае некорректно.
Что касается именно России, то людей, знающих фамилию Утесов, определенно больше, чем Бах, и не меньше, чем Шостакович.
Мне, наоборот, кажется странным при сравнении Утесова и Баха абстрагироваться от того, что Бах -- фигура всемирного масштаба, значимая для множества народов и существующая уже фактически вне времени, а Утесов - величина вполне локальная и достаточно жестко связанная с определенной эпохой. Но даже если сравнивать популярность Баха и Утесова только на территории России - у меня, Гарри, совсем иные впечатления на этот счет, чем у вас. Я не был в детстве и юности поклонником классической музыки, воспитывался в среде отнюдь не элитарной, но самые популярные произведения Баха мне были хорошо известны - и уж, конечно, я знал, кто такой Бах. Что касается Утесова, я слышал его песни в фильмах - "Веселые ребята", "Покровские ворота", "Место встречи изменить нельзя", в двух последних они служили как бы музыкальной иллюстрацией определенной эпохи. То есть я знал, конечно, кто такой Утесов, но он для меня был частью славного прошлого - впрочем, далеко еще не забытого.
Обстоятельства сегодняшнего дня у меня довольно специфические, то есть моим личным опытом можно и пренебречь. Для меня Утесов как музыкант снова стал существовать с того момента, когда здесь началась дискуссия о нем, а произведения Баха я слышу едва ли не каждый день. Это, конечно, не характерно для большинства россиян. Поэтому я и вспомнил то время, когда мой опыт был более или менее типичен для моего поколения.
Я собственно с Вами ,почтенный Пиррон, и не спорю) Согласно Григория Утесов канул в лету сейчас. Бетховена ежедневно не слушаю, но под настроение могу включить, конечно в его произведениях не разбираюсь.
дело не только и не сколько в классической музыке, Григорий довольно трепетно относится к некоторым современным исполнителям, которые с моей точки зрения вообще неизвестны, но он их ценит весьма высоко. Много выше Утесова.
Да, вообще-то можно с большой уверенностью утверждать, что Утесов и сейчас более известен,, чем В.Долина, Е.Фролова и М.Школьник. Любимую песню Григория о летающем доме я слышал еще в СССР по телевизору, так что определенная популярность у В.Долиной была, но довольно скромная.. О Е.Фроловой и М.Школьник я слышал только от Григория. Правда, он вдохновил меня на то, чтобы прочитать о Е.Фроловой в википедии. Мне вспоминается, что она получала какие-то призы на шабашах авторской песни, чем-то была награждена, а писатель Прилепин называл ее народным достоянием. Но вряд ли можно сомневаться, что широко известна она только в узких кругах. Однако Григорий возразит, что речь идет не о известности. Какой-нибудь историк советской эстрады - если таковые имеются - хочет он того или нет, напишет главу и об Утесове, так что его имя и впредь вряд ли будет забыто(в ближайшие десятилетия, во всяком случае). Но Григорий полагает, что уже почти не осталось людей, которым действительно дорого его творчество. А у перечисленных выше певиц, по мнению опять же Григория, такие почитатели есть. Прав он или нет, я судить не берусь. Лично я одинаково хорошо обхожусь без творчества всех четверых.
Чего только не узнаешь бродя по интернету после выхода из темы "Григорий".
Я вот, к примеру, узнал, что многие нынешние музыковеды не уверенны, что BWV 565 сочинил Бах. Пишут, что нет этому материальных подтверждений.
Я вот тут к фильму слушал разное про Гомера и героический эпос. В частности мне сказали, что героев Троянской войны мы знаем, детей их знаем, а дальше уже пошла обычная история, где мы никаких имён не помним. Так с Бахом то же самое, кто ж не знает Телемаха Карла Филиппа Эмануэля Баха или Иоганна Кристиана Баха? А дальше уже обычные люди.
"Бах" настолько проник во все углы, что простые люди часто его слушают, даже не зная, кто это.
Темперированная музыка- это пример глобализации. Со всеми плюсами и минусами. Унифицированный компромисс, который практически "выбросил" все остальное разнообразие. УУХо обычного "прозападного" слушателя уже воспринимает все остальные вариации ( микротоны и другие строи) как грязный звук.
Аналогия. Если в "древности" обычный житель знал 5-10 языков соседей, и его "ухо" различало эти языки. То был создан один универсальный, и после этого слышит только его.
xajik: Если в "древности" обычный житель знал 5-10 языков соседей, и его "ухо" различало эти языки. То был создан один универсальный, и после этого слышит только его.
Но и сейчас обычный житель знает о величии Шульженко и её огромном превосходстве над Пахмутовой и Бетховеном. Так что не всё потеряно!
Со всеми плюсами и минусами. Унифицированный компромисс, который практически "выбросил" все остальное разнообразие. УУХо обычного "прозападного" слушателя уже воспринимает все остальные вариации ( микротоны и другие строи) как грязный звук.
