|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Bulldozer: | Michail Wolopasoff: Какая гибкость ФИДЕ? Это было официальное первенство мира. У нас на первенстве Германии всем участницам не первый год полностью оплачивают проживание в хорошей гостинице с трёхразовым питанием. И участницы тут далеки до элиты. |
Именно гибкость ФИДЕ, которая отдаёт участницам живые деньги, а не талоны на проживание и питание. Вы только что сами привели пример того, как делать НЕ надо. Но это делает не ФИДЕ.
|
Больше вопросов не имею.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190422 |
|
|
|
|
polikop: Почитатель: | Michail Wolopasoff: И участницы тут далеки до элиты. Даже немецкой |
Пробежался по именам девушек, впечатляет. От Зои до Светланы. И три-четыре немецких. |
смотрю, там даже дочь почтенного Михайлы имеется  и еще одна дочь - моего знакомца по дворцу пионэров. |
Жена. Дочери играют на мандолине, к шахматам отношения не имеют.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190423 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Michael_S:
Имеете в виду, кубка мира?
Там, как я понял, проживание все же оплачивалось организаторами. Андрейкин жаловался на дороговизну питания.
Если неправильно запомнил, пусть поправят.
А больше всего жалоб традиционно на чемпионатах европы - там не только жилье не оплачивают, а еще и не позволяют выбрать гостиницу подешевле |
Может быть. Хотя, ИМХО жаловаться на цены в гостинице или на питание разницы нет.
По поводу чемпионатов Европы, это не совсем правда, так как 28 человек там на полной оплате. |
А откуда эта цифра - 28 человек на полной оплате?
Что касается чемпионатов Европы, то народ жаловался (прежде, сейчас не знаю) не на факт самостоятельной оплаты проживания, а на то, что стоимость номеров завышалась по сравнению с обычной. |
Из правил ФИДЕ по организации кубка мира (глава 2). Только 28-для женщин, а 46 -для мужчин. В принципе в правилах ФИДЕ прописано, что организаторы должны обеспечить "специальные скидки на стоимость отеля", ну а уж как оно получается на самом деле  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190424 |
|
|
|
|
| Вы что-то путаете. 28 и 46 - это количество выходящих мест. Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально). |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190425 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Объективно, конечно, что шансов у Марии в матче с Хоу Ифань очень немного, но всё же все чемпионы когда-то проигрывают. |
Я даже скажу сколько примерно. 5%. Упс. :)
Разница рейтингов 160. Ожидаемое кол-во очков Хоу Ифань в одной партии - 0.71. Посчитал упрощённо по схеме Бернулли для матча из 12 партий. Получилось 95% на победу Хоу Ифань.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190426 |
|
|
|
|
| Bulldozer: Посчитал упрощённо по схеме Бернулли |
Яуею
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190427 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190428 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | Bulldozer: Посчитал упрощённо по схеме Бернулли |
Яуею
|
Проблемы?
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190429 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190430 |
|
|
|
|
| mickey: Вы что-то путаете. 28 и 46 - это количество выходящих мест. Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально). |
Действительно ошибся. В правилах было указано об оплате квалифицирующихся из зональных турниров, ну а если зональных турниров в европе нет, то и оплаты -нет . |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190431 |
|
|
|
|
Bulldozer: | Владимир Царенко: Объективно, конечно, что шансов у Марии в матче с Хоу Ифань очень немного, но всё же все чемпионы когда-то проигрывают. |
Я даже скажу сколько примерно. 5%. Упс. :)
Разница рейтингов 160. Ожидаемое кол-во очков Хоу Ифань в одной партии - 0.71. Посчитал упрощённо по схеме Бернулли для матча из 12 партий. Получилось 95% на победу Хоу Ифань.
|
 Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190433 |
|
|
|
|
| fso: Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :) |
71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190434 |
|
|
|
|
fso: Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :)
|
Тут ви добряче підставилися, шановний fso. Вочевидь, ви не те що не математик - мабуть, технічного вузу не кінчали... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190436 |
|
|
|
|
| mickey: Ни в Кубке Мира, ни в чемпионате Европы организаторы никому ничего не оплачивают (по крайней мере, официально). |
Одно исключение. (Возможно, не "официальное", но традиционное). Действующий чемпион Европы (про чемпионку не знаю) приглашался на ЧЕ при Данаилове "на льготных условиях", ему всё оплачивалось.
Про "до Данаилова" и про "сейчас" не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190437 |
|
|
|
|
| Ukrfan: мабуть, технічного вузу не кінчали... |
в этом есть что-то плохое?) |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190438 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: мабуть, технічного вузу не кінчали... |
в этом есть что-то плохое?) |
Если человек берется рассуждать о вероятностях - да (собственно, под вузом подразумевается не диплом, а знания, конечно).
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать - пирожник. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190439 |
|
|
|
|
Bulldozer: | fso: Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :) |
71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
|
Разве тут не статистическая вероятность, которая не меняется? Я не математик, поэтому простите, если не понимаю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190440 |
|
|
|
|
MaxML: Bulldozer: | fso: Ось так! і те що 0.71 wt 71% значення не має :) |
71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
|
Разве тут не статистическая вероятность, которая не меняется? Я не математик, поэтому простите, если не понимаю. |
Ну да, Bulldozer делал расчет "по Байесу", исходя из того, что результаты отдельных партий независимы. Что, конечно, неверно, но сойдет за неимением лучшего.
На пальцах, для 2 партий и с упрощающим предположением, что ничьих в шахматах не бывает  :
Возможны 4 результата - ХХ, ХМ, МХ и ММ.
Вероятности, по Байесу:
ХХ - 0.71*0.71
ХМ - 0.71*0.29
МХ - 0.29*0.71
ММ - 0.29*0.29
Итого -
Хоу - 50.41 %
Тай-брейк - 41.18 %
Музычук - 8.41 %
Bulldozer считал в таком же стиле, но с ничьими (надеюсь) и для 12 партий. И получил 95% за Хоу. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190442 |
|
|
|
|
| М-да, примерно сходится... |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190443 |
|
|
|
|
MaxML: Bulldozer:
71% - это же только для одной партии. Для более чем одной зависимость уже сложная.
|
Разве тут не статистическая вероятность, которая не меняется? Я не математик, поэтому простите, если не понимаю. |
Поскольку учился на "несчастном" мехмате классического университета, вставлю и своих 5 копеек.
71% никакого отношения к теории вероятности не имеет.
это всего лишь означает, что если матч из 100 партий между ними закончится со счетом 71:29, это не повлияет на их рейтинги.
Для применения серьезных формул теории вероятности надо знать вероятность ничьи, победы и поражения в одной партии между конкретными соперниками (а для этого нужна достаточно большая статистика встреч между ними). Только после этого можно формулировать математическую задачу: "Какая вероятность того, что Ифань наберет 5,5 или больше очек в десяти партиях?" (кажется партий все же 10, а не 12).
Вторая ошибка- попытка напяливать рейтинги, вычисленные по всем партиям со всеми шахматистами (в том числе со второй сотни списка)
на финальный матч чемпионата мира. По этой методике Конеру должна была победить Музычук с вероятностью 70%. Но этого не случилось, не потому, что Маричке повезло, а потому что подход неправильный. Матчи за мировую корорну имеют свою специфику.
В частности Ифань провела 4 таких матча - один проиграла, один свела вничью и два выиграла ( имеется ввиду только классика), то есть победила в 50% матчей. Но это тоже не имеет никакого отношения к вычислению вероятности победы в предстоящем матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190444 |
|
|
|
|
| MaxML: М-да, примерно сходится... |
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67
Но повторяю еще раз, нельзя напяливать усредненные рейтинги на матч за звание чемпиона |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190445 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190447 |
|
|
|
|
beaver_Bob:
Поскольку учился на "несчастном" мехмате классического университета, вставлю и своих 5 копеек.
71% никакого отношения к теории вероятности не имеет.
это всего лишь означает, что если матч из 100 партий между ними закончится со счетом 71:29, это не повлияет на их рейтинги. |
Не знаю, как именно вы учились (среди моих однокурсников было немало таких, кто ни одной лекции по теорверу не посетил, но то, что вы пишете, имеет мало отношения к действительности.
Если 71:29 не изменит их рейтингов, знаит, это - ожидаемый результат. Именно исходя из него, исчисляется вероятность отдельного события, а уж из нее - вероятность сложных событий.
| Для применения серьезных формул теории вероятности надо знать вероятность ничьи, победы и поражения в одной партии между конкретными соперниками (а для этого нужна достаточно большая статистика встреч между ними). |
Да неужели? а для того, чтобы определит вероятность выпадения орла, надо сначала 10000 раз бросить конкретную монету? а что надо для того, чтобы определить вероятность достать красный шар из мешка, в котором три красных и семь белых? Может, достаточно включить мозг?
| Вторая ошибка- попытка напяливать рейтинги, вычисленные по всем партиям со всеми шахматистами (в том числе со второй сотни списка) на финальный матч чемпионата мира. |
Это тут уже не раз пропагандировали, прежде всего вы - мол, имеют значение только матчи с непосредственными соперниками. Если бы это было так, рейтинг не имел бы никакого смысла. Но практика показала, что очень даже имеет. И "хвосторую" Карлсен уже который год мочит всех топов в полном соответствии со своим рейтингом.
| По этой методике Конеру должна была победить Музычук с вероятностью 70%. |
Полноте, вы точно мехмат заканчивали? Математик вообще не может выговорить фразу "должна была победить с вероятностью 70%". Эта фраза дико смешна и для математика, и для букмекера, и для серьезного игрока. Меня часто спрашивают "кто победит - Реал или Барселона (Карлсен или Ананд, Конеру или Музычук)?" Я, естественно, отвечаю "по моим оценкам, вероятность победы Реала - такая-то". "Так что, значит, надо ставить на Реал? Нет, болван! ставить надо на того, на кого коэффициент выгоднее (с учетом вероятности). И если вероятность победы Конеру 70%, это не значит, что она победит (кстати, если бы он встретились сейчас, я бы оценивал вероятность победы Конеру почти в те же 70% - но это имхо, к предмету обсуждения отношения не имеет)
| В частности Ифань провела 4 таких матча - один проиграла, один свела вничью и два выиграла ( имеется ввиду только классика), то есть победила в 50% матчей. Но это тоже не имеет никакого отношения к вычислению вероятности победы в предстоящем матче. |
Вот это - единственное в вашем тексте, что абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190448 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190449 |
|
|
|
|
beaver_Bob: | MaxML: М-да, примерно сходится... |
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67 |
Ась???
А Маричку не "три варианты" устраивают?
0.08*0.08+0.42*0.08+0.08*0.42=0.073.
Куда же еще 25% делись? Правильно, на вариант, когда придется играть тай-брейк. И хотя вы правы - для тая вероятности другие - тем не менее для Фани вероятность выйти победительницей отнюдь не 67%, а больше 80%. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190450 |
|
|
|
|
Странно. Как по-моему, задачка не такая уж трудная.
Иначе ее можно сформулировать так:
Какая вероятность того, что стрелок, попадающий в цель с вероятностью 0.29, попадет в нее не менее 6 раз из 12. (при 6 - перебой, но там мы уже победим о)
А именно за такой результат мы и будем болеть 
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190451 |
|
|
|
|
BillyBones: Странно. Как по-моему, задачка не такая уж трудная.
Иначе ее можно сформулировать так:
Какая вероятность того, что стрелок, попадающий в цель с вероятностью 0.29, попадет в нее не менее 6 раз из 12. (при 6 - перебой, но там мы уже победим о)
А именно за такой результат мы и будем болеть
|
Не совсем так - бобёр прав, возможны (и весьма вероятны, хотя меньше, чем у мужчин) ничьи. Но считается без особого труда. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190452 |
|
|
|
|
А 2 ничьи за попадание не считаются?
|
|
|
| номер сообщения: 16-455-190453 |
|
|
|
|
BillyBones: А 2 ничьи за попадание не считаются?
|
Считаются, но считать их надо отдельно - а в задаче со стрелком их нет. Поэтому подсчет гораздо проще. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190454 |
|
|
|
|
Ukrfan: beaver_Bob: | MaxML: М-да, примерно сходится... |
Уважаемый MaxML, не верьте, ни черта не сходится.
1)Тай-брейк никакого отношения к рейтингу в классике не имеет
2) 71% - это не вероятность победы Ифань в одной партии, а 71 очко в 100 партиях.
То есть примерно 50 побед Ифань, 42 ничьи и 8 побед Марички.
То есть вероятность победы Ифань в одной партии - 0,5, ничьи- 0,42 и 0,08 - вероятность ее поражения.
3) Вероятность победы в двух партиях в классику посчитана Бульдозером неправильно.
Ифань устраивает три варианты - две победы, или ничья и победа.
То есть
0,5*0,5+0,42*0,5+0,5*0,42=0,67 |
Ась???
А Маричку не "три варианты" устраивают?
0.08*0.08+0.42*0.08+0.08*0.42=0.073.
Куда же еще 25% делись? Правильно, на вариант, когда придется играть тай-брейк. И хотя вы правы - для тая вероятности другие - тем не менее для Фани вероятность выйти победительницей отнюдь не 67%, а больше 80%. |
В приближении (если считать, что вероятности для тай-брейка те же, и пренебречь изменениями для армагеддона - который сам по себе маловероятен), вероятность победы Ифань как раз и будет 0,67/(0,67+0,073) = 0,90. |
|
|
| номер сообщения: 16-455-190455 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
