|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Скандальная информация всегда распространяется быстрее и глубже. Даже есть исследования на эту тему.
Поэтому информация о наличии приказа "более вкусная", лучше запоминающаяся.
А вот в Формуле 1, которую недавно вспоминали, пилоты одной команды спецом пропускают пилотов другой команды, потому что у этих команд 1 владелец, и никто вообще не чирикает, всё "честно". 
Я, кстати, так и знал, что из всего интереснейшего интервью Виши наши форумные бойцы обратят внимание на Кюрасао-1962. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46464 |
|
|
|
|
| FIBM: ...О добровольной договорённости Петросяна, Геллера, Кереса все хорошо известно... |
Я, кстати, не знал, или уже забыл. Точно?
То есть сговор был? Это же принципиальный момент. Просто по инициативе самих участников? |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46465 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM: ...О добровольной договорённости Петросяна, Геллера, Кереса все хорошо известно... |
Я, кстати, не знал, или уже забыл. Точно?
То есть сговор был? Это же принципиальный момент. Просто по инициативе самих участников? |
Я ориентируюсь на древнюю книжку В. Васильева "Второе я Петросяна", где подробно описана договорённость между игроками в Кюрасао. Если уж под цензурой там это все откровенно описано, то вполне можно доверять... |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46466 |
|
|
|
|
Слушаем Ананда дальше!
Ананд
Бывали дни, когда он хотел играть в шахматы, но не мог. Сидел, думал о всех своих тревогах — и в голове всё больше и больше появлялось конспирологических идей. Постепенно они перестали иметь связь с реальностью. Был период, когда он считал, что вообще все в мире жульничают, и так далее.
В какой-то момент конспирология приобрела для него особую «привлекательность»: он брал идею, и если кто-то не верил в неё, это лишь доказывало, что он прав. А когда кто-то соглашался — это тоже означало, что он прав. И выхода из этого круга не было.
Так бывает с теориями заговора — Фишер дошёл до того момента в жизни, когда рядом уже не оказалось никого, кто мог бы возразить. И он окончательно «ушёл с полосы».
Но вообще-то шахматисты всегда были, как мне кажется, просто погружены в свой мир, где говорят на языке, который понятен далеко не всем. На языке шахматной нотации.
Журналист:
Это довольно странно.
Ананд:
Мне всегда было приятно говорить кому-то шахматные ходы, не вызывая у него недоумения. Это уже было началом взаимопонимания. Но стоит начать обсуждать нотацию — и вспоминается знаменитая история. В США, лет сто назад, на таможне у одного шахматиста, кажется, во времена войны, в 1920-х или 1918 году, проверили тетрадь с записями партий. Увидели непонятные символы и решили, что это какой-то шифр. Передали в криптографическое подразделение, чтобы те выяснили, не передаёт ли он секретные коды агентам. А это была просто шахматная нотация.
Так что то, что для меня — обычное и будничное, может показаться странным другим. Шахматистам всегда приходилось с этим мириться.
Журналист:
Понимаю.
Ананд:
Мир может считать тебя странным, даже если ты таковым не являешься. А иногда ты действительно можешь быть чуть-чуть странным.
Журналист:
Мне, честно говоря, даже нравилось, что в детстве у меня был «секретный язык», на котором я мог общаться с друзьями. Последний раз я был в Ченнаи в 2006 году — играл на школьном национальном чемпионате. Это было почти 20 лет назад. Все мои друзья были шахматистами. В нашем небольшом городке всё началось с того, что один-два-три человека начали играть в шахматы, во многом благодаря вам. Мы были одного возраста, и вдруг наша школа стала сильной шахматной командой.
Внутри этой компании мы могли говорить на языке, который не понимали ни спортсмены из других дисциплин, ни наши одноклассники. Это создавало особое чувство общности. Я очень любил разговаривать на шахматной нотации в детстве — это был интересный опыт.
Кстати, вопрос может показаться странным, но я должен его задать, потому что сам не знаю точного ответа:
— Сколько вообще зарабатывает сильный гроссмейстер, и за счёт чего?
Ананд:
Всё очень по-разному. Сейчас призовые в топовых турнирах заметно выросли, особенно за последние пять-шесть лет.
Журналист:
Из-за роста зрительского интереса?
Ананд 1:
Возможно. Скорее всего, именно интерес аудитории это и двигает: чем она больше, тем охотнее приходят спонсоры. Конечный спонсор вкладывает деньги и получает за них реальную отдачу, поэтому возвращается снова. Это — один из главных факторов. Но можно иметь и вполне неплохую карьеру за счёт других источников дохода.
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46467 |
|
|
|
|
— Сегодня у гроссмейстеров есть много способов зарабатывать: кто-то стримит, кто-то тренирует. Спрос на тренеров очень высокий — если у тебя репутация сильного наставника, будет много учеников. Важна и коммуникация: есть комментаторы, есть люди, которые объясняют мир шахмат внешней аудитории. У этой группы тоже всё хорошо, хотя, конечно, это не для всех. Одни стримеры добиваются больших успехов, другие — нет. Кто-то выигрывает крупные призовые, многие — нет. Одни живут в странах, где есть государственная поддержка, другие — нет. Всё очень по-разному. Но можно сказать, что, возможно, 10–15 сильнейших игроков мира — миллионеры. К ним добавляются ещё пару стримеров, которые тоже миллионеры, и ещё кое-кто. Суммы я назвать не могу, но в целом это прибыльное занятие. Хотя это как и в спорте вообще: в футболе, например, вопрос «миллионер ли он?» уже давно не задают. Но, как и везде, в спорте доходы распределены крайне неравномерно.
Журналист:
— Недавно я видел любопытную мысль: если ИИ вытеснит большинство профессий, спорт станет ещё интереснее. Шахматы показывают, что важнее всего в спорте человеческая история. Никто не хочет смотреть, как играют два движка — людям нужны люди. Поэтому виды спорта, куда пока не вливались большие деньги, станут гораздо более прибыльными — для спонсоров, инвесторов и игроков. У людей будет больше времени, чтобы следить за этими историями.
Кстати, помимо призовых за турниры, есть ли другие форматы заработка, например, спонсорство?
Ананд:
— Да, конечно. Но здесь всё взаимосвязано: нужно хорошо выступать на турнирах, чтобы заинтересовать спонсоров. Они понимают, что есть трансляции в интернете — на YouTube, Twitch и так далее. Готовы платить, чтобы их логотипы были видны, готовы спонсировать турниры — и все от этого выигрывают. Сейчас много шахматистов носят на пиджаках логотипы спонсоров, это стало очень распространённым. Не только игроки — стримеры тоже получают свою долю, тренеры могут заключать контракты. Экономика вокруг шахмат растёт.
Журналист:
— Раз уж вы упомянули стримеров, не могу не спросить про Хикару. Он, наверное, самый популярный шахматный стример в мире и входит в топ-5 по популярности в целом. При этом он, кажется, не готовится и не тренируется так, как многие другие топ-гроссмейстеры. Почему же он так хорош? Иногда я думаю, что отсутствие давления и тяжёлой подготовки позволяет ему сохранять ясность ума и всё равно оставаться на вершине.
Ананд:
— Думаю, он счастлив, потому что несколько лет назад наконец получил внимание и признание, которых жаждал. Это дало ему уверенность и внутреннюю свободу. Один из эффектов появления сверхсильных компьютеров — необходимость в длительной подготовке снизилась: движок быстро выдаёт ответ. Вопрос в другом: готов ли ты искать ту одну «жемчужину», которую никто не заметил, не спросил у движка?
Хикару, Магнус и другие говорят, что готовятся не так много, но у них есть тренеры, которые делают это за них. А главное — они постоянно играют: пяти- и трёхминутки, блицы. Да, это не стопроцентная точность, но это даёт отличное чувство соревновательного ритма. На самом деле, Хикару работает даже больше, чем многие. Просто он делает это ночью, играя в блиц, участвуя в Title Tuesday и так далее. Люди думают, что он просто развлекается на стриме, но на деле он тренируется, оттачивает чувство игры и потом эффективно использует его за доской.
Когда он был моложе, часто жаловался: «Я могу вернуться в Штаты после победы в крупном турнире, и никому там не будет до этого дела». Помню, в 2011-м, выиграв турнир в Голландии, он в речи победителя сказал: «Здорово выиграть здесь, но дома никому не будет интересно». Думаю, это его задевало. Но когда у него появилась аудитория, которая ценит его и его игру, он почувствовал, что добился признания. И стал гораздо более расслабленным.
Журналист:
— Я сейчас окружён историей, которая так важна для шахматного болельщика. Кстати, который час?
Ананд:
— 1:20.
Журналист:
— Отлично, у нас есть ещё около 20 минут?
Ананд:
— Да, конечно.
Журналст:
— Вам нравится это интервью?
Ананд:
— Да, да.
Журналист:
— Хорошо. Итак, помните ли вы свой первый большой гонорар и что с ним сделали?
Ананд:
— «Большой» — понятие относительное. Однажды я выиграл 8 рупий на блицтурнире в клубе Таля… Это было в 1980 или 1981 году. Я пошёл в соседний отель Maharashtra, заказал досу, самбар, чатни, немного мяса — и этого хватило, чтобы вкусно пообедать. Тогда это казалось большим выигрышем.
Первые действительно серьёзные деньги я начал получать примерно в 1990–91 годах — уже мог сам оплачивать поездки, покупать что-то, что хотелось. В 1991-м получил чек на 40 тысяч долларов — по тем временам это была очень солидная сумма.
Журналист:
— Личный вопрос: чему вы научились у своей жены за эти годы, что серьёзно повлияло на вашу жизнь?
Ананд:
— Наверное, тому, что нужно уметь безжалостно принять ситуацию и двигаться дальше. Она не шахматистка, и, возможно, поэтому у неё нет привычки зацикливаться на ошибках. А я, как в шахматах, привык прокручивать всё в голове, пока не пойму, что пошло не так. В жизни же на это времени нет — и она умеет просто сказать: «Всё, это случилось, идём дальше». Думаю, это очень помогло мне. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46468 |
|
|
|
|
Не успеваю читать всего, что успевает переводить Ласкер  Но из Ананда и из Каруаны многое интересно!
* * *
Но Ласкер, давайте уточним - для полной ясности, только лишь - какое именно слово Ананда вы перевели как "им приказывали" ? Как он выразился буквально? |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46469 |
|
|
|
|
| Ананд заказал мясо? Но он же вегетарианец. Даже Каспаров ему говорил, мол, надо есть мясо, чтобы стать чемпионом мира. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46470 |
|
|
|
|
Почитатель, вот материал, который вас интересует.
Do you think Fischer had that sort of isolation problem? Yes, very much. It's an isolation thing.
Спикер 1:
It's an isolation thing. And the other thing is, I know quite a few people who said Chess didn't make Fischer crazy. Chess kept him sane.
Спикер 2:
Very interesting.
Спикер 1:
He went off the rails, because as long as he had Chess, he had these conspiracy moments. He had his thing. I mean, he was accusing the Soviets. And it turned out it wasn't even paranoia. He was right. Soviets were cheating in 1962. They were ordered to make draws with each other. Oh, yes. And that sort of thing. Not in the thing of coming across and cheating, but they were collaborating in a way and working like a pack. They were working like a pack. Yeah, they were colluding. That amounts to cheating. Correct. And those things.
But you know, when he said it, a lot of people's first reaction was to dismiss him.
Спикер 2:
Right. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46471 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46472 |
|
|
|
|
Сергей Тивяков
 |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46767 |
|
|
|
|
| Ключ к победе Ананда со счётом 6,5–4,5 над Крамником — его команда секундантов. Обратите внимание на самого высокого среди них. |
Фото: Priyadarshan Banjan - 16/07/2016
| Это гроссмейстер Петер Хайне Нильсен из Дании, самый высокий гроссмейстер в мире и игрок в сёги. |
Фото: Priyadarshan Banjan - 16/07/2016 |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46816 |
|
|
|
|
| А потом ушёл к Карлсену и помогал против Ананда в 2014-м, про которого в шахматном плане знал всё. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46822 |
|
|
|
|
| Знал, на кого делает ставку, и не пожалел. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46823 |
|
|
|
|
Тогда же он потерял звание самого высокого гроссмейстера в мире, между прочим
* * *
| lasker emanuel: Знал, на кого делает ставку, и не пожалел. |
Карлсен был подопечным Нильсена многие годы. Начиная с 2005-го (!) Нильсен сопровождал его на разных турнирах, секундировал и в ТП-2013 (Лондон).
Но о помощи в первом матче с Анандом вопрос даже не стоял.
| Однако, если Магнус Карлсен выиграет турнир претендентов и встретится с Виши Анандом в матче за титул, есть одна проблема: «Мы не можем использовать Петера после того, как он так долго работал с Анандом», — сказал Агдестейн. «Это было бы неправильно с моральной точки зрения, даже если нет никаких юридических проблем. Поэтому Петер не будет работать с нами в рамках подготовки, если Магнус будет претендентом на звание чемпиона мира». |
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46828 |
|
|
|
|
Как всегда, безупречный Почитатель. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46829 |
|
|
|
|
Разумеется, через год уже смогли использовать, Нильсен ведь всё забыл за это время.  |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46830 |
|
|
|
|
6 апреля 2013
Чемпион мира Вишванатан Ананд в интервью The Times of India заявил, что Петер-Хайне Нильсен не будет работать ни с одним из игроков на следующем матче чемпионата мира .
«Нильсен не будет ни в одной из команд», — заявил Ананд в четверг. «Так и было. Он сам сказал мне, что не будет ни в одной из команд, если Магнус станет моим соперником. Так что на этом всё и заканчивается. Нильсен — честный человек. Поэтому я ожидаю, что так и будет». |
Почитатель, а впоследствии Ананд направлял свои упрёки в адрес Нильсена? |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46833 |
|
|
|
|
Ананд не ожидал, что они встретятся ещё раз.
Разумеется, Виши промолчал, но что подумал, и так понятно.
Да и Магнус не отказался от такой помощи.
Ботвинник, кстати, тоже в таких случаях молчал, просто переставал общаться. Вообще. Авербах рассказывал. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46834 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Почитатель, а впоследствии Ананд направлял свои упрёки в адрес Нильсена? |
Разумеется, нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46837 |
|
|
|
|
| Я всего одно высказывание Ананда на эту тему видел, и относительно недавнее: полное понимание Нильсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46838 |
|
|
|
|
| MaxML: Разумеется, через год уже смогли использовать, Нильсен ведь всё забыл за это время. |
За год очень многое меняется, и за год Ананд уже в курсе того, кто будет у Карлсена, и что фактически "засвечено".
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46842 |
|
|
|
|
romm: | MaxML: Разумеется, через год уже смогли использовать, Нильсен ведь всё забыл за это время. |
За год очень многое меняется, и за год Ананд уже в курсе того, кто будет у Карлсена, и что фактически "засвечено". |
"Засвечено" практически всё. За год-два полностью всю подготовку не переделать. Все "мины" Нильсен знал.
Но ладно это, он знал самого Ананда, какие позиции предпочитает, какие не любит, алгоритм выбора хода, вплоть до суеверий, если таковые есть, психологический портрет. То есть вообще всё.
Давайте вспомним Гельфанда, который благородно отказался от помощи Каспарова в 2012-м, так как за 2 года до этого тот помогал Ананду в матче против Топалова (там и Крамник помогал).
2 года прошло, просто помощь в матче, может в каких-то отдельных вариантах, не секундант, не тренер, просто где-то помогал, может советом. И БА отказался, видимо, он считал, что 2 года - недостаточный срок для полного обновления.
А тут многолетний тренер Ананда, правая рука в подготовке, много матчей - и через 2 года он помогает сопернику Ананда в чемпионском матче против Виши.
Гельфанд поступил очень порядочно, Магнус поступил как поступил, но понятно как, про Нильсена промолчу. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46843 |
|
|
|
|
Но Ананд знал заранее, что все будет засвечено. Два года - срок большой. И Ананд в течение двух лет знал, что Нильсен ушел в конкурирующую фирму. Так что вы делаете из мухи слона.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46845 |
|
|
|
|
Конечно знал. Но себя как бы не изменить. Вспомните тему про Гукеша - "стиль как кожа".
Блин, я не проф, но я лондонку наигрывал в блиц года 2 только, и то до сих пор иногда попадаю в какие-то неудобные позиции.
Простейшее: у каждого топа есть пару "мин", которые годами ждут своего часа. Здесь же, всё, полное обнуление этого. Это касательно отдельных ходов или вариантов.
Но главное, ПХН знает Виши, он его чувствует, что в матче сверхважно, он знает, какую игру Ананд любит, какую не любит, тип позиций, где уверен, где не очень. И Ананд, правда, после первого матча, говорил, что достоинства Магнуса точно накладываются на его недостатки (самого Виши).
Гельфанд тоже мог объявить публично, что ГК ему помогает. Мог? Мог. Но отказался от помощи.
Для меня это лакмусовая бумажка, значит, Гельфанд считал, что получает несправедливое преимущество.
Карлсены же восприняли это норм. Ну ок. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46848 |
|
|
|
|
MaxML:
Но главное, ПХН знает Виши, он его чувствует, что в матче сверхважно, он знает, какую игру Ананд любит, какую не любит, тип позиций, где уверен, где не очень. И Ананд, правда, после первого матча, говорил, что достоинства Магнуса точно накладываются на его недостатки (самого Виши).
|
Согласен с тем, что в матче за звание ЧМ далеко не все сводится к дебютным вариантам.
Однако в защиту МК и ПХН хочу сказать, что ситуация здесь более сложная (неоднозначная) чем в случае Гельфанд/13-ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46850 |
|
|
|
|
По сроку - да, Каспаров предложил помощь Гельфанду явно не за 2 года до чемпионского матча.
А вот по близости к шахматисту, то Нильсен явно более тесно сотрудничал с Анандом, чем Каспаров.
Я понимаю, что Нильсен перешёл к Карлсену (Ботвинник бы не понял), пропустил матч-2013, не помогал - хорошо, поверим на слово, но следующий матч... Маг мог бы сделать благородный жест и дать ещё отдохнуть ПХН-у...
Ну а то что Ананд публично не заявлял претензии ни ПХН-у, ни Карлсену - это вообще не аргумент, тем более зная Ананда.
P.S. Ну и очевидно же, что если бы Нильсен помогал Карлсену уже в 2013-м, то фанаты норвежца и это бы оправдывали. Не первый год на Форуме. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46851 |
|
|
|
|
MaxML: Маг мог бы сделать благородный жест и дать ещё отдохнуть ПХН-у...
Ну а то что Ананд публично не заявлял претензии ни ПХН-у, ни Карлсену - это вообще не аргумент, тем более зная Ананда. |
1. Это вы о чем (о ком)? 
2. Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46852 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46853 |
|
|
|
|
| Карлсен был подопечным Нильсена многие годы. Начиная с 2005-го (!) Нильсен сопровождал его на разных турнирах |
Мимо? Не доходит? С 14-ти лет.
Не доходит. |
|
|
| номер сообщения: 9-43-46854 |
|
|
|
|
Ты ему про Ивана, а он тебе про болвана
ИИ:
| Фраза "ты ему про Ивана, а он тебе про болвана" означает, что кто-то не понимает, о чём идёт речь, или сознательно уходит от темы, подменяя её другими рассуждениями. Это русская поговорка, указывающая на неспособность человека понять смысл сказанного или на его нежелание говорить по существу, приводя вместо одного предмета разговора другой, не имеющий отношения к делу. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-43-46855 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
