|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174618 |
|
|
|
|
Jacob08: | Michael_S: Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите, если Ананд, Аронян и, скажем, Крамник наберут по 7.5 очков, то будет ли Ананд считаться победителем по личным встречам? Или тогда победит Крамник по количеству побед? |
Критерии те же, что и при двух лидирующих участниках, замешанных в дележе:
3.7 If the top two or more players score the same points, the tie will be decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2014.pdf
Если конкретно Ананд, Аронян и Крамник наберут по 7.5 очков, то Ананд будет считаться победителем по личным встречам. |
Исключительно маловероятные, но теоретически возможные победы Карякина и над Анандом, и над Ароняном - могут привести к Матчу Карлсен-Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174619 |
|
|
|
|
Michael_S: iourique: | fso:но ведь продолжают влиять на результат турнира, вот в чем беда. |
Да в общем нет. Ну да, Крамник слегка подсобил Ароняну, а что еще? Сходу партии, где аутсайдеры откровенно раздаривали очки, не назовешь. Да и аутсайдеров как таковых в этот раз нет - даже у Топалова, кажется, еще есть теоретические шансы. Кстати, кто-нибудь понимающий в тай-брейках, скажите - есть хоть один участник без шансов? |
Вот у Топалова как раз нету теоретических шансов, т.к. он проиграл микроматч Ананду... |
Если Топалов догонит Ананда, и ещё кто-то догонит, у кого Топалов выиграл, то всё не так просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174622 |
|
|
|
|
| Если Карякин выиграет у Ананда, а Аронян у Андрейкина, то Ананд должен будет выигрывать у Свидлера, иначе любой результат, кроме ничьей, в партии Аронян-Карякин его не устроит. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174624 |
|
|
|
|
MaxML:
Если Топалов догонит Ананда, и ещё кто-то догонит, у кого Топалов выиграл, то всё не так просто. |
Таких нет. Топалов выиграл только у Крамника, а вместе они Ананда не догонят. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174627 |
|
|
|
|
Завтрашнее, например, весьма возможное
Карякин - Ананда 0,5-0,5
Андрейкин - Аронян 0,5-0,5
обеспечивает Виши победу за тур до окончания. На отметку 8,0 очков как у него ещё могут теоретически "взобраться" в последнем туре Аронян и Мамедьяров, но именно они оба как раз и уступают Ананду в личных встречах. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174628 |
|
|
|
|
Я бы предложил такой расклад:
13 тур:
Крамник - Топалов 1-0
Андрейкин - Аронян 1/2
Свидлер - Мамедьяров 1-0
Карякин - Ананд 1-0
14 тур:
Ананд - Свидлер 0-1
Мамедьяров - Крамник 0-1
Аронян - Карякин 1/2
Топалов - Андрейкин 1/2
И Свидлер претендент. Или Карякин? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174629 |
|
|
|
|
| Надо бы ещё Ананда спросить |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174630 |
|
|
|
|
| iourique: И Свидлер претендент. Или Карякин? |
В этом случае у пятерых 7,5 очка:
Свидлер - 5 побед = претендент.
Крамник - 4 победы
Карякин, Аронян и Ананд - по 3 победы. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174631 |
|
|
|
|
| Надо Ананду завтра отфиксировать ничью. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174632 |
|
|
|
|
iourique: MaxML:
Если Топалов догонит Ананда, и ещё кто-то догонит, у кого Топалов выиграл, то всё не так просто. |
Таких нет. Топалов выиграл только у Крамника, а вместе они Ананда не догонят. |
Топалов выиграл еще у Свидлера. Причем Свидлер выходя на плюс 1 как раз должен побеждать Ананда. Если плюс 1 только у этих троих,то по личным встречам равенство. Однако,в этом случае,победителем турнира становится Свидлер по количеству побед. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174633 |
|
|
|
|
AK442: iourique: MaxML:
Если Топалов догонит Ананда, и ещё кто-то догонит, у кого Топалов выиграл, то всё не так просто. |
Таких нет. Топалов выиграл только у Крамника, а вместе они Ананда не догонят. |
Топалов выиграл еще у Свидлера. |
В том турнире, за которым я слежу, Топалов-Свидлер 1-1. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174634 |
|
|
|
|
iourique: Я бы предложил такой расклад:
13 тур:
Крамник - Топалов 1-0
Андрейкин - Аронян 1/2
Свидлер - Мамедьяров 1-0
Карякин - Ананд 1-0
14 тур:
Ананд - Свидлер 0-1
Мамедьяров - Крамник 0-1
Аронян - Карякин 1/2
Топалов - Андрейкин 1/2
И Свидлер претендент. Или Карякин? |
Аронян,или Карякин. Причем ситуация кляузная. Можно трактовать по разному. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174635 |
|
|
|
|
AK442: iourique: Я бы предложил такой расклад:
13 тур:
Крамник - Топалов 1-0
Андрейкин - Аронян 1/2
Свидлер - Мамедьяров 1-0
Карякин - Ананд 1-0
14 тур:
Ананд - Свидлер 0-1
Мамедьяров - Крамник 0-1
Аронян - Карякин 1/2
Топалов - Андрейкин 1/2
И Свидлер претендент. Или Карякин? |
Аронян,или Карякин. Причем ситуация кляузная. Можно трактовать по разному. |
Я бы трактовал в пользу Ароняна. Пять побед Свидлера не имеют значения, т.к. в "турнире пяти" (набравших по 7,5) лучший результат у Ароняна и Карякина. А Аронян выиграл микроматч у Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174636 |
|
|
|
|
| Значит, сильнейшего в принципе нет. Удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174637 |
|
|
|
|
Кто знает, когда Карлсен планирует жениться? Интересно все - таки.
Что пишет про его личную жизнь пресса? Сам он хоть что - то говорит о своей личной жизни? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174638 |
|
|
|
|
| ad02: Значит, сильнейшего в принципе нет. Удивительно. |
Неожиданный вывод |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174639 |
|
|
|
|
Правила тай-брейка прописаны просто ужасно, с точки зрения потенциального равенства трех или более игроков.
If the top two or more players score the same points, the tie will be decided by the following criteria, in order of priority:
a) The results of the games between the players involved in the tie.
If they are still tied:
b) The total number of wins in the tournament of every player involved in the tie.
If they are still tied:
c) Sonneborn - Berger System. |
Непонятно что делать если на первом месте, скажем, 5 игроков, и (а) отметает трое из них. Что тогда? Переходить к (b) или исполнить (а) второй раз между двумя? Муть полная. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174640 |
|
|
|
|
| Barsoom: Непонятно что делать если на первом месте, скажем, 5 игроков |
Согласен, что информация допускает различные трактовки. Приведу пожалуй, для начала, мой перевод §3.7, который я сделал в прошлом году в ветке ТП-2013:
Jacob08: 01-04-2013
3. 7 Тай-брейк.
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких лидирующих участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174641 |
|
|
|
|
Одна из возможных, как мне кажется, трактовок и дополнений к Положению:
При трёх или более лидирующих по очкам участниках выявление первенства по результатам партий между лидирующими участниками - критерий a) - невозможно, как например в случае, если A победил B, B победил C и C победил A. Описанный или аналогичные случаи приравниваются к формулировке в §3.7 "равенство не нарушается" и выявление первенства осуществляется по критерию б) - общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей - и далее по тексту §3.7. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174642 |
|
|
|
|
Jacob08: Одна из возможных, как мне кажется, трактовок и дополнений к Положению:
При трёх или более лидирующих по очкам участниках выявление первенства по результатам партий между лидирующими участниками невозможно, как например в случае, если A победил B, B победил C и C победил A. Описанный или аналогичные случаи приравниваются к формулировке в §3.7 "равенство не нарушается" и выявление первенства осуществляется по критерию б) - общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей - и далее по тексту §3.7. |
Мне кажется, вы неправы: при трёх или более лидирующих по очкам участниках выявление первенства по результатам партий между лидирующими участниками может быть невозможно, как, например, в случае, если A победил B, B победил C и C победил A. Однако, кроме этого, возможны как варианты, когда личные встречи ранжируют участников однозначно, так и другие, когда один участник оказывается выше (или ниже) остальных, а места этих остальных приходится определять по критериям б) и с). |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174643 |
|
|
|
|
| В любом случае уточнение в Положении необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174644 |
|
|
|
|
ad02: Кто знает, когда Карлсен планирует жениться? Интересно все - таки.
Что пишет про его личную жизнь пресса? Сам он хоть что - то говорит о своей личной жизни? |
Оно ему нужно? 
Только от дела отрывают всякие там жёны...
Кант вообще считал, что не стоит растрачивать энергию попусту, а надо направлять её на умственную деятельность, оттого тоже не женился.
Думаю, Магнус, как и Фишер, - жениться не собирается.
Так, будут девки после 30 - оно и хорошо. Для шахмат!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174645 |
|
|
|
|
Как считаете - что изменилось у Ананда в первую очередь ? ... выглядит то он здорово.
1. Исчез груз ожиданий от шахматного мира.
2. Появилась цель (желание, необходимость) чего-то добиться.
3. Вероятно прибавился багаж знаний от подготовки к матчу.
Что-то еще ? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174646 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Как считаете - что изменилось у Ананда в первую очередь ? ... выглядит то он здорово.
1. Исчез груз ожиданий от шахматного мира.
2. Появилась цель (желание, необходимость) чего-то добиться.
3. Вероятно прибавился багаж знаний от подготовки к матчу.
Что-то еще ? |
Скорее всего третье, ну и меркантильный интерес, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174647 |
|
|
|
|
| RusDeveloper:Как считаете - что изменилось у Ананда в первую очередь ? |
Соперники. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174648 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Как считаете - что изменилось у Ананда в первую очередь ? ... выглядит то он здорово.
1. Исчез груз ожиданий от шахматного мира.
2. Появилась цель (желание, необходимость) чего-то добиться.
3. Вероятно прибавился багаж знаний от подготовки к матчу.
Что-то еще ? |
Ничего не изменилось, кажется. Просто создается ощущение, что другие играют хуже, не готовы к такому событию.Или, возможное - другие играют столько, сколько они могут. Хотя и не будет большим сюрпризом, если сегодня Карякин победит лидера. Победа Карякина может изменить серую картину в этом турнире.Желаю успеха Карякину! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174649 |
|
|
|
|
Ukrfan: | RusDeveloper:Как считаете - что изменилось у Ананда в первую очередь ? |
Соперники. |
+1  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174650 |
|
|
|
|
Jacob08: | Barsoom: Непонятно что делать если на первом месте, скажем, 5 игроков |
Согласен, что информация допускает различные трактовки. Приведу пожалуй, для начала, мой перевод §3.7, который я сделал в прошлом году в ветке ТП-2013:
Jacob08: 01-04-2013
3. 7 Тай-брейк.
В случае равенства набранных очков у двух или нескольких лидирующих участников, первенство определяется по следующим критериям в порядке очерёдности приоритетов:
а) результаты партий между игроками с предварительным равенством показателей.
Если равенство не нарушается то:
б) общее количество побед в турнире у игроков с предварительным равенством показателей
Если равенство не нарушается то:
с) Коэффициент Зоннеборн–Бергер. |
|
Может тогда Магнус им просто даст сеанс |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174651 |
|
|
|
|
Ах какие удивительные ночи..
Снова в партии Ароняна (не без вклада Андрейкина) на 4 ходу теории уже (вроде как) нет!
Terra Incognita c самого начала - один из бенчмарков ТП 2014. Возможно есть в этом влияние нынешнего ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174652 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
