Grigoriy: Также не думаю что изменение ударения как-то связано с правописанием. Это изменение сравнительно недавнее - впервые, как нас тут просветитли, отмечается у Даля, а стало основным только, видимо, в 20 веке, причём изменение произошло "снизу".
Мне как раз нравится эта гипотеза. Она не противоречит сказанному Вами далее, с чем я тоже согласен; изменения в речи занимают время.
strumball: ТвОрог. И еще смело чел 15 из окружения. За творОг максимум парочка. Скорее всего, изменниц.
Изменниц чего? твоРодины ? А какого они возраста? Может, этим тоже выделяются ?
Eagle_2: Во какую "бомбу" я запустил этим творогом))
Так в какую творожную группу Вас записать, Eagle_2 ?
Что-то творОг сегодня у меня невкусный, даже не знаю почему, решил хотя бы посмотреть фильмы про твОрог, но не нашел. Всё про творОг и творОг. Остальные на ютубе:
Известно чего... ваш творОг звучит как "Я твой рог ломаль..."
Я не утверждаю, что в мире большинство употребляет твОрог вместо творОга. На ваш соц.опрос отвечаю за себя и свое окружение. Вы же этого хотели, кажется? Или нет?
Заметим, что 4 человека - Вы, страмболл, Игл и я отметили, что в их окружении преобладает - причём разгромно(кроме Вас - у Вас только некоторое преобладание) твОрог. Не вижу никаких оснований сомневаться в выборе руского народа и русского языка.
И по крайней мере на протяжении моей жизни, и видимо, и довольно задолго до - минимум 80 лет.
Что меня забавляет и раздражает - манера некоторых товарищей вещать, что их пристрастие к архаике - маркер превосходства над быдлом.
По настоящему пока важны сообщения только Eagle_2 и Strumball так как они сегодняшние и в России. Все остальные пока отметившиеся уже лет 20-30 живут на чужбине, а за это время в России могли произойти изменения хотя бы благодаря усилиям телевидения, радио (и кино?). Но пока я этого не вижу.
Кроме того, у нас узкий круг общения сейчас и он устаревший. Делать нам больше нечего, собравшись за столом, обсуждать произношение творога. А Strumball вот взял и опросил свой немаленький коллектив.
Насчет благозвучия. Да, «твой рог» не очень звучит, но «ворог» это очень старая форма от «враг», что тоже не очень. Сегодня она сохранилась в чистом виде только в украинском языке, как я посмотрел. Так что «твОрог» тоже многим не ласкает слух.
Eagle_2: Я за творо́г, но вынужден говорить тво́рог, чтобы не казаться в своей же стране иностранцем. Обл. (областное) нас успешно завоевало.
Я с детства знал, что правильней говорить "творОг", но все вокруг меня говорили "твОрог", и я тоже так всегда говорил. Говорить "творОг" = это было бы уже слишком. Достаточно того, что я ни разу в жизни не сказал "звОнит" и "ложит". И даже знаю - и правильно употребляю - слово "надеть".
Что твОрится…(кстати, это будет почти по-украински) Куда же мне Вас оприходовать, Пиррон? К Eagle_2 ?
Дома в Германии Вы как сейчас говорите? Сына как научили? Кошке и собаке что на завтрак предлагаете ?
Хоть отдельную группу создавай «Знаю, но не проболтаюсь!».
Я по-прежнему говорю "твОрог" - не переучиваться же на старости лет. У меня, кстати, есть знакомый по фамилии ТвОрогов. Не называть же мне его теперь ТворОговым - меня не поймут.
Лично для меня ориентир благозвучия в падежах. Буквально все вокруг говорили и говорят - блинчики с твОрогом, вареники с твОрогом, купи твОрога. Ударение никуда не переносится от первоначального слова и ласкает русское ухо. В отличие от рОговых вариантов. Хотя допускаю, что исконные корни у тварОгъ были как раз рогатыми, но эволюционно отвалились. Правда пока не полностью.
Даже у такого рогатого аналога, как порОг ударение остается - у порОга, на порОге. А у творОга надо скакать с рОга: у творогА, на творогЕ. Что как бы намекает на "ну его нах"
А вот это интересно! Мы с женой, действительно, предпочитаем говорить «блинчики с твОрогом», «вареники с твОрогом. Но мы никогда не говорим «купи твОрога». Мы говорим «купи творОг».
Kazus: А вот это интересно! Мы с женой, действительно, предпочитаем говорить «блинчики с твОрогом», «вареники с твОрогом. Но мы никогда не говорим «купи твОрога». Мы говорим «купи творОг».
В давние времена мы ходили в походы по озеру Селигер. Году в 86м подобралась чудесная компания; главной походницей была некая тётя Женя (недавно она умерла в Иерусалиме). Почему-то возникла идея придумывать куплеты, четвёртой строчкой которых была фраза "Вот, в чём наша сила". Лучшим был признан следующий куплёт:
Тётю Женю за ногу Муха укусила.
Не остались мы в долгу.
Вот, в чём наша сила.
Я думаю, что у многих из нас есть какие-то устойчивые словосочетания с этим творогом, где то или иное ударение предпочтительнее. Как это сформировалось? Видимо еще с молоком творогом матери.
Как раз собирался подловить Казуса на ударении в косвенных падежах. Был почти уверен в том, что тут он не может быть последователен. (И оказался прав)
Kazus: Но лучше всего он получается из нежного домашнего творогА, который в супермаркете не купить..
Kazus: Вполне могли засылать шпионов на заводы. Но они, судя по творогУ, все не вернулись.
Kazus: Но все же интересно где Вы берете марлю для творогА?
Kazus: Не знаю дойдет ли дело до изготовления творогА, но я два мешка, что Женя подсказал, заказал.
Надеюсь, жена этим займется. Но, вообще-то, благодаря русскому творогУ я оказываюсь в русском магазине ...
и т.д.
ТворОг в косвенных падежах требует ударения на окончании, это звучит несколько искусственно (не вообще, а именно в случае с творогОм).
Не оставляло ощущщение, что разговор о "ТвОрог - творОг" не нов. И действительно: в первый раз "проблема" поднималась (в этом самом треде!)... в 2007 году. Начиная вот с этого
Однодворец: До революции была хорошая передача про русский язык по радио, по первой программе, по воскресеньям. Однажды там разъясняли сложности ударения. Оказалось: Свёкла, пЛанер и твОрог, также верны, по мнению академиков словесности, как и свеклА, творОг и планЁр. Хотя мне, например, вторые варианты режут слух и кажутся неграмотными.
Да, конечно, спасибо за поправку! Описка, рука хочет написать привычное слово
Michael_S: Zonnedoek от солнца, а зонт от дождя
Вики учит нас:
4 мая 1715 года в Париже был произведён первый складной зонтик. Первоначально зонт служил для защиты от солнца, как укрытие от дождя зонт впервые применил англичанин Джонас Хенвей в 1750 году.
