| 
        
     | 
     | 
	| 
        
     | 
     | 
    | 
		
     | 
    |   | 
    | 
        
	 | 
	
     | 
	
	                        
            	
				 | 
            
	                        
	                        
                            
							
                            
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: | Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.  |   
 В чём тогда прав Арбатовец? |   
 Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении". | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-786 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | "Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян" |   
 В чём не прав наш "политкомментатор"?
 
 __________________________
 Счастье тире это когда тебя не стирают... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-787 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Arbatovez: | "Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян" |   
 В чём не прав наш "политкомментатор"?
  |   
 Что-то распугали Вы всех грамотеев    . Одна буковка "е" в слове на букву "м", конечно, лишняя, но и само сочетание "менеджмент... личности" звучит странно, во всяком случае, вне контекста. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-788 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            SerS: Arbatovez: | "Это был эффективный менеджемент любимой исторической личности россиян" |   
 В чём не прав наш "политкомментатор"?
  |   
 Что-то распугали Вы всех грамотеев    . Одна буковка "е" в слове на букву "м", конечно, лишняя, но и само сочетание "менеджмент... личности" звучит странно, во всяком случае, вне контекста. |   
 
 Да и вообще, у Арбатовца сегодня праздник души...
  
 "Менеджемент" мне больше нравится, оставляю за собой право в рамках данного форума писать именно так. Согласен, чтобы Арбатовец засчитывал это каждый раз за ошибку. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-789 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Roger: Mikhail_Golubev: | Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.  |   
 В чём тогда прав Арбатовец? |   
 Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении". |   
 
 Залазим в Гугль:
 about 9,490 for "по зрелому размышлению"
 about 13,200 for "по зрелом размышлении" 
 
 И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
 Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-790 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: | Roger: Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении". |   
 
 Залазим в Гугль:
 about 9,490 for "по зрелому размышлению"
 about 13,200 for "по зрелом размышлении" 
 
 И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
 Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое.  |   
 Чтобы не смущать ум критериями устойчивости, назовём это фразеологическим оборотом. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-791 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: Roger: Mikhail_Golubev: | Roger: По-моему, форма "по зрелому размышлению", в отличие от вышеперечисленных, всё же законна.  |   
 В чём тогда прав Арбатовец? |   
 Устойчивое выражение - "по зрелом размышлении". |   
 
 Залазим в Гугль:
 about 9,490 for "по зрелому размышлению"
 about 13,200 for "по зрелом размышлении" 
 
 И приходим к выводу, что устойчивость весьма относительная в данном случае.
 Если какой-то профессор распорядился, это еще не значит, что выражение устойчивое.
 |   
 
 Этот вопрос уже обсуждался
 
 И сколько раз можно повторять: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.
 Вроде бы Вы уже признали ценность эволюции. И снова рецидив?
 Тяжёлый случай, однако...
 
 __________________________
 Счастье тире это когда тебя не стирают... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-792 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: 
 "Менеджемент" мне больше нравится, оставляю за собой право в рамках данного форума писать именно так. Согласен, чтобы Арбатовец засчитывал это каждый раз за ошибку.
 |   
 
 Права предполагают ответственность.
 Ваше поведение будет расцениваться как грамматическая диверсия.
 Два диверсанта из дружественной Украины. Не многовато ли?...
 
 Вы только данный форум так "уважаете"? 
 
 __________________________
 Счастье тире это когда тебя не стирают... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-793 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Arbatovez: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.
  |   
 Это верно.
 
 | примерно 285 000 для филосовский. (0,22 секунд) |  
  | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-794 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            LB: Arbatovez: вопросы истинности не решаются на гуглёвском референдуме.
  |   
 Это верно.
 
 | примерно 285 000 для филосовский. (0,22 секунд) |  
  |   
 
 Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов. Но если уж смотрите туда, так следует смотреть на соотношение различных вариантов написания: 1670000 для "философский", против 285000, очень даже прилично. На Яндексе была (и есть, я думаю) коллекция слов, для которых официально правильный вариант уступает официально неправильному. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-795 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Mikhail_Golubev:Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов.  |   
 
 Михаил, Гугль прилежно "считает" любые варианты любых неучей. С таким же успехом можно ссылаться на надписи на заборах. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-796 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            арт.: | Mikhail_Golubev:Гугль, конечно, ничто по сравнению с мнением филологов.  |   
 
 Михаил, Гугль прилежно "считает" любые варианты любых неучей. С таким же успехом можно ссылаться на надписи на заборах. |   
 
 Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-797 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | Mikhail_Golubev: Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием. |   
 
 такая статистика  говорит  лишь об одном - грамотных всегда меньше. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-798 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            арт.: | Mikhail_Golubev: Гугль считает то, что есть в интернете. Отмахиваться от такой статистики ничем не умнее, чем считать ее единственно возможным критерием. |   
 
 такая статистика  говорит  лишь об одном - грамотных всегда меньше. |   
 
 Грамотных в том смысле, какой Вы вкладываете выше в это слово, вообще, строго говоря, не существует. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-799 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | (оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате). | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-800 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | арт.: (оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате). |   
 
 Нет, я предлагаю Арбатовцу добровольно и открыто сообщить всем нам о его филологическом бэкграунде.
 
 В таком вопросе нет, по моему мнению, ничего, противоречащего правилам форума, а если есть - прошу указать соответствующий пункт правил. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-801 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-802 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: | арт.: (оффтоп - если один юзер хочет поближе познакомиться с другим - просьба общаться по этим вопросам в привате). |   
 
 Нет, я предлагаю Арбатовцу добровольно и открыто сообщить всем нам о его филологическом бэкграунде.
 
 В таком вопросе нет, по моему мнению, ничего, противоречащего правилам форума, а если есть - прошу указать соответствующий пункт правил.
 |   
 
 Всем ВАМ? Есть разница между нами и Вами... 
 
 __________________________
 Счастье тире это когда тебя не стирают... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-803 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | арт.: чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил. |   
 
 engagement (фр. + англ.) - ангажемент
 
 Александр Розенбаум - Сватовство Сэмена 
              
 В один из дней с улыбкой на губе,
 В широком, как шаланда, экипаже
 До Лейба, не последнего из граждан,
 Доехал Ося, ничего себе.
 
 До боли "киса" стиснула кадык,
 Манжеты только утром, как от прачки.
 Лейб Маркович почувствовал задых
 И слабость членов, как во время качки.
 
 - Лейб Маркович, почту себе за честь
 Поздравить Вашу дочь с ангажементом,
 Поскольку ей в тугие косы вплесть
 Сэмен решился свадебную ленту.
 
 (...)
 
 http://info.geol.msu.ru/bards/Rosenbaum/part149.htm |  
  
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-804 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: | арт.: чтобы писать без ошибок менеджмент - достаточно и двух классов, Михаил. |   
 
 engagement (фр. + англ.) - ангажемент
 
 Александр Розенбаум - Сватовство Сэмена 
              
 В один из дней с улыбкой на губе,
 В широком, как шаланда, экипаже
 До Лейба, не последнего из граждан,
 Доехал Ося, ничего себе.
 
 До боли "киса" стиснула кадык,
 Манжеты только утром, как от прачки.
 Лейб Маркович почувствовал задых
 И слабость членов, как во время качки.
 
 - Лейб Маркович, почту себе за честь
 Поздравить Вашу дочь с ангажементом,
 Поскольку ей в тугие косы вплесть
 Сэмен решился свадебную ленту.
 
 (...)
 
 http://info.geol.msu.ru/bards/Rosenbaum/part149.htm |   
 |   
 
 Михаил решил во что бы то ни стало показать могучий потенциал своего бэкграунда, изячно демонстрируя своё полиглотство (или полиглотизм - как правильно?).
  Теперь все убедились, что уровень двух классов им несомненно преодолён...
 Но при чём тут менеджмент?
  Регбус, кроксворд...
 
 Ваше упрямство, Михаил, заставляет предположить многозначительный подтекст, заключённый в Вашей аватарке. Я имею в виду бедное животное... (шутМГ)
 
 __________________________
 Счастье тире это когда тебя не стирают... | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-805 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Когда дело касается заимствованных слов, нормы бывают притянутыми за уши.
 
 Как радикальный пример.
 | Команда "Торино" из города Турина. |    
 Норма? Норма. Грамотно? Грамотно. Глупо? Да не то слово.
 
 | "Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management). |   
 Норма? Норма. Нравится вам? Мне - не очень. Можно писать "менеджемент"? Вы считаете, что нельзя, а я считаю, что можно. Ну так я буду в меньшинстве по данному конкретному вопросу - пока не изменю своего мнения, или пока не изменится мнение большинства. Только и всего. Вы мыслите категориями времен крепостного права, вот в чём ваша проблема. Думаете, что кто-то один, самый главный, с большой дубиной должен решать все вопросы. Или, используя подсказку из книги Авербаха, по-советски считаете, что каждая дискуссия должна завершаться оргвыводами. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-806 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота! | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-807 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | значит так, пикировку Арбатовец - МГ буду отправлять в корзину, без разбора - кто начал, кто кончить не может и т.д. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-808 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | арт.: я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота! |   
 
 Вам кажется, что это надругательство и преступление, а это просто белорусское слово. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-809 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | это Вам , кажется, что писать грамотно - преступление, одобряемое Путиным и советской конституцией. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-810 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | арт.: это Вам , кажется, что писать грамотно - преступление, одобряемое Путиным и советской конституцией. |   
 
 Пишите грамотно, друзья. Поддерживаю следование принятым нормам, но осмысленное и в разумных пределах. Чтобы не получалось как с клубом "Торино" из Турина. Нормы нормами, а мозгами пошевелить лишний раз не грех. 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-811 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | арт.: я вообще за то, чтобы писать как слышится. Карова, например. Красота! |   
 Кажется, белорусы так и пишут МАсква. И ничего.
 
 Пардон, МГ уже это отметил. 
 
 __________________________
 Audiatur et altera pars | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-812 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Mikhail_Golubev: Как радикальный пример.
 | Команда "Торино" из города Турина. |    
 Норма? Норма. Грамотно? Грамотно. Глупо? Да не то слово. |   
 
 Это не норма и безграмотно, потому что нарушает традицию, также как и "Дженоа", урожденная "Генуя" и т.п. А началось это безобразие, когда в спортивные редакции понабрали кучу недоучившегося косноязычного народа, решившего, что вот теперь-то они нам всем и покажут, как надо футбол комментировать. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-813 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            | "Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management). |   
 Как нетрудно заметить, эти слова пришли к нам из разных языков. При этом, правда, в обоих языках в обоих словах е не произносится. 
 
 | Можно писать "менеджемент"? Вы считаете, что нельзя, а я считаю, что можно. |   
 В консервативности литературного языка есть свой резон - она ограничивает скорость мутаций (оставляя всё же пространство для развития) и гарантирует Вам, что вы будете понимать своих внуков и передавать им не только знания, но и эмоции, а Ваши праправнуки смогут читать статьи прапрадеда без головной боли. 
 
 При этом, правда, надо быть готовыми к тому, что от языка будут отпочковываться периферийные диалекты. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-814 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
	    
	        
	            
	                | 
	                    
	                 | 
	                
	                    
							
	                        
	                            Roger: | "Ангажемент" (engagement), но "менеджмент" (management). |   
 Как нетрудно заметить, эти слова пришли к нам из разных языков. |   
 Наверняка нетрудно, но все же есть смысл поделиться с народом...
 
 Roger:
 При этом, правда, в обоих языках в обоих словах е не произносится. |   
 Это смотря кто произносит, и смотря кто слушает.
 
 Roger:
 В консервативности литературного языка есть свой резон - она ограничивает скорость мутаций (оставляя всё же пространство для развития) и гарантирует Вам, что вы будете понимать своих внуков и передавать им не только знания, но и эмоции, а Ваши праправнуки смогут читать статьи прапрадеда без головной боли. |   
 Высокая и благородная цель. Кто-то консервирует что ни попадя, а кто-то - наоборот. Я бы сказал, что недостаточное понимание предков - не всегда плохо, и в целом скорее даже нормально и хорошо.
 
 Roger:
 При этом, правда, надо быть готовыми к тому, что от языка будут отпочковываться периферийные диалекты. |   
 Всё верно. Давно пора уже было подготовиться! Что может быть естественнее, чем существование периферийных диалектов.
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами. | 
	                         
 	                     
	                 | 
	             
	         
	     | 
		
          
                
                    
                        | номер сообщения: 89-4-815 | 
                     
                 
       	  | 
	         
	     | 
	    
                            
							|   | 
                             | 
                            | 
                            	
                             | 
						     | 
                          
     | 
	| 
 
	  
	 | 
    
		
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. | 
					
					 | 
					
					 | 
				 
			 
		 |