|  | 
    |  | 
	|  | 
    |  | 
    |  | 
    |  | 
    |  | 
	
    |  | 
	
	                        
            	|
				|  | 
            
	                        
	                | написать сообщение | 
	                |  | 
	            
	                        
                            
							
                            
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Вот тебе и Каспаров. Получается, в нокаутах (матч це нокаут) он не имел преимущества над сильнейшими современниками.
 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158315 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Тут не учтены многие матчи Каспарова, причем не особо понятно, что учтено, что нет. Полный список такой:
 
 
Карпов  1984/85 : -2
 Карпов  1985    : +2
 Карпов  1986    : +1
 Карпов  1987    :  0
 Карпов  1990    : +1
 Шорт    1993    : +5
 Ананд   1995    : +3
 Крамник 2000    : -2
 ----------------
 Итого           : +8
 
 P.S.
 Если не учитывать матчи ПША, то +2.
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158323 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | Michael_S: Тут не учтены многие матчи Каспарова, причем не особо понятно, что учтено, что нет. Полный список такой:
 
 
Карпов  1984/85 : -2
 Карпов  1985    : +2
 Карпов  1986    : +1
 Карпов  1987    :  0
 Карпов  1990    : +1
 Шорт    1993    : +5
 Ананд   1995    : +3
 Крамник 2000    : -2
 ----------------
 Итого           : +8
 
 P.S.
 Если не учитывать матчи ПША, то +2.
 | 
 
 Яке +2?
 Без Шорта і без Ананда 8-5-3 = 0. Якраз. Але їх треба рахувати, без варіантів. Ви ж пуристи, а це пуриські матчі.
 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158331 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | fso: Яке +2?
 Без Шорта і без Ананда 8-5-3 = 0. Якраз. Але їх треба рахувати, без варіантів. Ви ж пуристи, а це пуриські матчі.
 | 
 во-1, тогда и без Крамника.
 во-2, матч - это матч. если чемпион его играет - значит считает его легитимным. пуризм - это про наследственность титула, а не про процедуру отбора. обыграл чемпиона - сам чемпион. остальное все лирика)
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158333 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | LatchezarS: 
 Любопытно и только, любая спекуляция была бы смешна.
 | 
 
 Как к статистике, можно относиться, начиная с Ботвинника.
 Не плохо было бы указать, сколько всего партий сыграно.
 
 Матчи на первенство мира проходят, как правило, в упорной борьбе.
 
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158336 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | saluki: | fso: Яке +2?
 Без Шорта і без Ананда 8-5-3 = 0. Якраз. Але їх треба рахувати, без варіантів. Ви ж пуристи, а це пуриські матчі.
 | 
 во-1, тогда и без Крамника.
 во-2, матч - это матч. если чемпион его играет - значит считает его легитимным. пуризм - это про наследственность титула, а не про процедуру отбора. обыграл чемпиона - сам чемпион. остальное все лирика)
 | 
 А я об чем, плюсадин. :)
 
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158339 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | fso: | saluki: | fso: Яке +2?
 Без Шорта і без Ананда 8-5-3 = 0. Якраз. Але їх треба рахувати, без варіантів. Ви ж пуристи, а це пуриські матчі.
 | 
 во-1, тогда и без Крамника.
 во-2, матч - это матч. если чемпион его играет - значит считает его легитимным. пуризм - это про наследственность титула, а не про процедуру отбора. обыграл чемпиона - сам чемпион. остальное все лирика)
 | 
 А я об чем, плюсадин. :)
 | 
 
 т.е. отбор нокаутом, потом матч из 12 с действующим чемпионом?
 система, привлекающая своей абсурдностью)
 но меня бы устроило и такое.
 мне бы матчик раз в пару годиков, а все прочее менялось тысячекратно уже)
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158341 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | Sad_Donkey: | LatchezarS: 
 Любопытно и только, любая спекуляция была бы смешна.
 | 
 
 Как к статистике, можно относиться, начиная с Ботвинника.
 Не плохо было бы указать, сколько всего партий сыграно.
 
 Матчи на первенство мира проходят, как правило, в упорной борьбе.
 | 
 
 кстати, с Эйве.
 у него матчи были объективно с лучшим на тот момент соперником, не подкопаться)
 и результат тоже по делу.
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158342 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Официальные матчи (до раскола!) * ошибки исправлены
 
 1 Вильгельм Стейниц – Иоганн Цукерторт 12,5 : 7,5 (+10 -5 =5) 1886 Нью-Йорк,Сент-Луис,Н.Орлеан
 2 Вильгельм Стейниц – Михаил Чигорин 10,5 : 6,5 (+10 -6 =1) 1889 Гавана
 3 Вильгельм Стейниц – Исидор Гунсберг 10,5: 8,5 (+6 -4 =9) 1891 Нью-Йорк
 4 Вильгельм Стейниц – Михаил Чигорин 12,5 : 10,5 (+10 -8 =5) 1892 Гавана
 5 Вильгельм Стейниц – Эммануил Ласкер 7 : 12 +5 (-10 = 4) 1894 Нью-Йорк,Филадельфия,Монреаль
 6 Эммануил Ласкер – Вильгельм Стейниц 12,5 : 4,5 (+10 -2 =5) 1896 – 1897 Москва
 7 Эммануил Ласкер – Фрэнк Маршалл 11,5 : 3,5 (+8 -0 =7 ) 1907 США
 8 Эммануил Ласкер – Зигберт Тарраш 10,5 : 5,5 (+8 -3 =5) 1908 Дюссельдорф,Мюнхен
 9[2] Эммануил Ласкер – Давид Яновский 8 : 2 (+7 -1 =2) 1909 Париж
 10 Эммануил Ласкер – Карл Шлехтер 5 : 5 (+1 -1 =8) 1910 Вена,Берлин
 11 Эммануил Ласкер – Давид Яновский 9,5 : 1,5 (+8 -0 =3) 1910 Берлин
 12 Эммануил Ласкер – Хосе Рауль Капабланка[3] 5 : 9  (+0 - 4 =10) 1921 Гавана
 13 Хосе Рауль Капабланка – Александр Алехин 15,5 : 18,5 (+3 -6 =25) 1927 Буэнос-Айрес
 14 Александр Алехин – Ефим Боголюбов 15,5 : 9,5 (+11 -5 =9) 1929 Германия, Нидерланды
 15 Александр Алехин – Ефим Боголюбов 15,5 : 10,5 (+8 -3 =15) 1934 Германия
 16 Александр Алехин – Макс Эйве 14,5 : 15, (+8 -9 =13) 1935 Нидерланды
 17 Макс Эйве – Александр Алехин 9,5 : 15,5 (+4 -10 =11) 1937 Нидерланды
 ... 1948  Михаил Ботвинник
 19 Михаил Ботвинник – Давид Бронштейн 12 : 12 (+5 -5 =14) 1951 Москва
 20 Михаил Ботвинник – Василий Смыслов 12 : 12 (+7 -7 =10) 1954 Москва
 21 Михаил Ботвинник – Василий Смыслов 9,5 : 12,5 (+ 3 -6 =13) 1957 Москва
 22 Василий Смыслов – Михаил Ботвинник[5] 10,5 : 12,5 (+5 -7 =11) 1958 Москва
 23 Михаил Ботвинник – Михаил Таль 8,5 : 12,5 (+2 -6 =13) 1960 Москва
 24 Михаил Таль – Михаил Ботвинник 8 : 13 (+5 -10 =6) 1961 Москва
 25 Михаил Ботвинник – Тигран Петросян 9½ : 12½ +2 -5 =15 1963 Москва
 26 Тигран Петросян – Борис Спасский 12,5 : 11,5 (+4 -3 =17) 1966 Москва
 27 Тигран Петросян – Борис Спасский 10,5 : 12,5 (+4 -6 =13) 1969 Москва
 28 Борис Спасский – Роберт Фишер 8,5: 12,5 (+2* -7 =11) 1972 Рейкьявик
 ... 1975  Анатолий Карпов
 30 Анатолий Карпов ]– Виктор Корчной 16,5 : 15,5 (+6 -5 =21) 1978 Багио
 31 Анатолий Карпов – Виктор Корчной 11 : 7 (+6 -2 =10) 1981 Мерано
 32* Анатолий Карпов – Гарри Каспаров 25 : 23 (+5- 3 =40) 1984-1985 Москва
 33 Анатолий Карпов – Гарри Каспаров 11 : 13 (+3 -5 =16) 1985 Москва
 34 Гарри Каспаров – Анатолий Карпов 12,5 : 11,5 (+5 -4 =15) 1986 Лондон,Ленинград
 35 Гарри Каспаров – Анатолий Карпов 12 : 12 (+4 -4 =16) 1987 Севилья
 36 Гарри Каспаров – Анатолий Карпов 12,5 : 11,5 (+4 -3 =17) 1990 Нью-Йорк,Лион
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158364 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | saluki: 
 кстати, с Эйве.
 у него матчи были объективно с лучшим на тот момент соперником, не подкопаться)
 и результат тоже по делу.
 | 
 
 Матчи Алехина с Эйве - это матчи Алехина с Эйве. Отдельный разговор.
 Достижения А.А.Алехина приуменьшать я не намерен, ни в коем случае.
 
 ЗЫ Кстати, тут предлагают великолепную шахматную книгу, изданную в США. Все партии Алехина за период с 1902 по 1946 годы. Дорого, конечно. Она не новая, но в отличном состоянии.
 
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158365 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | LatchezarS:  Официальные матчи (до раскола!) * ошибки исправлены
 
 32 Анатолий Карпов – Гарри Каспаров 25 : 23 (+5- 3 =40) 1984-1985 Москва
 
 
 | 
 
 Все-таки, надо отметить, что этот матч не был сыгран, в соответствии с регламентом.
 
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158366 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Главная страница украсилась !   
 
   |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158521 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Где это такое фото Карлсена откопали? |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158609 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Ананд специально привыкает к предпоследним местам. Натренировался. 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158612 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Думаю, уровнем своей натренированности останется доволен, если и в матче займет предпоследнее место?   
 
 __________________________
 maya idam sarvam
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158614 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Вот немного причесал: 
 
   
 
   |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158620 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Больше всех громил своих соперников Ласкер. Он, по-моему, их просто психологически раздавливал. А вот Каспаров делал очень много коротких ничьих, это я помню, при том, что в матчах сильно играл и был отлично подготовлен в дебюте.
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158623 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Два чемпиона мира так и не обыграли ни разу в матче чемпиона мира. 
 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158627 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | Обережний герой: Два чемпиона мира так и не обыграли ни разу в матче чемпиона мира. | 
 Если я Вас правильно понял, коллега, речь идет о Ботвиннике и Карпове...  не так ли?
 Собственно, Вы отлично знаете, что Ботвинник и Карпов ни как не виноваты в том что их матчи с предыдущими владельцами титула не состоялись.
 
 кстати - Ботвинник потом таки выиграл матчи у двух чемпионов мира - Смыслова и Таля
 
 Карпов же, установив абсолютный рекорд по числу выигранных турниров и без матча с Фишером доказал всему шахматному миру, что в его поколении ему не было равных...
 
 
 __________________________
 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158631 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Не Ботвинник, Стейниц. 
 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158632 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | Обережний герой: Не Ботвинник, Стейниц. | 
 у него была очень уважительная причина
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158634 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | saluki: | Обережний герой: Не Ботвинник, Стейниц. | 
 у него была очень уважительная причина
 | 
 
 
   
 
 __________________________
 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158638 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Ничего против Карпова и Стейница не имею, болел за них. 
 
 __________________________
 pr.ai  PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158640 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | Обережний герой: Ничего против Карпова и Стейница не имею, болел за них. | 
 Сколько же Вам лет, уважаемый осторожный герой, если Вам еще довелось болеть за Стейница?
 Дай Вам боже здоровья...
 
   
 __________________________
 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158641 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | masterd: | Обережний герой: Ничего против Карпова и Стейница не имею, болел за них. | 
 Сколько же Вам лет, уважаемый осторожный герой, если Вам еще довелось болеть за Стейница?
 Дай Вам боже здоровья...
 
   | 
 
 Да, это супер. :)
 
 
 __________________________
 А теперь наш экипаж прощается с вами.
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158642 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | saluki: .... т.е. отбор нокаутом, потом матч из 12 с действующим чемпионом?
 система, привлекающая своей абсурдностью)
 но меня бы устроило и такое.
 мне бы матчик раз в пару годиков, а все прочее менялось тысячекратно уже)
 | 
 
 Сперва хотелось возмутиться, но потом...
 
 Знаете, на сегодня меня бы устроило и такое. Только лучше каждый год Кубок. Ну и тогда получаеться каждый же год и матч из 12 - в другом полугодии.
 
 Всяко лучше чем сейчас. И Кубок с участием всех и матчи чемпиона с претендентом как дань традиции... Я - за. Ето бы очень упорядочило шахматную жизнь, сделало бы ее проще и привлекательнее.
   
 
 __________________________
 Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158646 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | наш мини сайт о матче, голосовалка прогнозов и т.д.
 
 призываю читателей активней участвовать в наполнении стр. качественным контентом (с)
 например, рубрика ФАКТЫ, пока пустая (и вообще пока все разделы - больше анонсы того, что будет) - специально создана для статистики и, вообще, сбора всего, что касается предматчевой суеты)
 |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158728 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | | LatchezarS:  Официальные матчи (до раскола!) * ошибки исправлены
 
 ...
 12 Эммануил Ласкер – Хосе Рауль Капабланка[3] 5 : 9  (+0 - 4 =10) 1921 Гавана
 ...
 | 
 Думаю, в матче будет примерно как между Ласкером и Капой: старая школа сломает зубы о шахматную машину!
   |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158792 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158793 |  | 
	         
	    |  | 
	    
	    | 
	            
	                |  | 
							
	                        
	                            | Отличный сайт!   |  |  | 
		
          | 
                    
                        | номер сообщения: 16-398-158801 |  | 
	         
	    |  | 
	    
                            
							|  | 
                            |  | 
                            |  | 
						    |  | 
                          
    |  | 
	| 
	  | 
    | 
				
					| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |  |  |  |