|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972: Если это касается Монреаля может не стоит?;) А то опять налетят "ценители творчества" 12 чемпиона мира, с целью объяснить, как несправедливо он он выиграл в Монреале, Москве ,да и вообще....
P.S. Про хоккей может в соответствующей теме?;)
Согласно базе партия вроде как сыграна 8 апреля.
И чтобы не тратить время Доктора ( он последнее время им дорожит  )
https://www.nhl.com/gamecenter/edm-vs-mtl/1981/04/08/1980030131
| 8 апреля 1981 года. Первый матч серии. "Монреаль Форум". 15792 зрителей. |
|
Через несколько месяцев СССР помножит хоккейную Канаду на 0 - 8-1 в Монреале! 
Гарри, выражение "классический чемпион" - тогда употреблялось часто, как бы в противовес нокаут-чемпионам.
По поводу порядковых номеров - я понял Вашу мысль, я говорил о том, что вот если бы Крамник проиграл Топалову объединительный матч, вряд ли бы Веселина называли 14-м чемпионом мира (хотя ФИДЕ могла назвать как угодно), потому что не он обыграл 13-го чемпиона мира в чемпионском матче.
Реально же укоренились следующие название чемпионов того периода: чемпион мира (классический) и чемпион мира ФИДЕ. И никому не обидно (но это не точно). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50061 |
|
|
|
|
Я изложил чисто формальную сторону вопроса, что лично укоренилось в Вашем сознание разумеется Ваше личное дело) Я спорил с тезисом о том, что ФИДЕ де признало чемпионов PCA настоящими, а своих "игрушечными", кто и кого считал настоящим (классическим, абсолютным ,самым настоящим или супер пупер чемпионом) в 1993, в 2001 или в ином году в период с 1993 по 2006 год сугубо личное дело каждого и к существу спора отношения не имеет.
В качестве таблетки памяти, накануне Линареса 94 года ГК назвал победителя предстоящего турнира шахматистом, который по праву может считать "себя чемпионом мира среди турнирных игроков"(ц), в 2000-2002 году чемпионом мира ФИДЕ был Ананд и до середины 2001 года его рейтинг был выше ,чем у Крамника. Все это написано в том контексте, что зачастую оценивая минувшую эпоху мы мыслим устоявшимися клише ,не находя в себе желания вникнуть в конкретную ситуацию и факты ,это время характеризующие.
Вот здесь мимоходом коллега Базар упоминает о том ,что ГК в 93 году разгромил Шорта в матче ,а тот до этого обыграл АЕ, аналогия вполне понятна, но ведь в эту игру можно играть вдвоем ее можно продолжить В 95 году этот самый Шорт был просто уничтожен Камским 5,5-1,5, который помимо этого обыграл в матчах Ананда и Салова и вышел на матч с Карповым, в котором Анатолий Евгеньевич вынес его в одни ворота. Я делаю из этого простой вывод, победа Шорта над Карповым была частным случаем неудачного соревнования АЕ( заслуги Шорта я не отрицаю!) ,а не показателем соотношения сил этих игроков. Достаточно взглянуть на результаты Найджела в эти годы и показатели его рейтинга. Можно сколько угодно долго говорить о том, что в те годы ГК был сильнее АЕ, но утверждать ,что Шорт играл тогда сильнее Карпова абсурдно.
Результаты в классику АЕ с Шортом +8–6=17, если не учитывать результативные партии матча ,+3-1, то получается счет +7-3 в пользу Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50062 |
|
|
|
|
| MaxML :...я говорил о том, что вот если бы Крамник проиграл Топалову объединительный матч, вряд ли бы Веселина называли 14-м чемпионом мира (хотя ФИДЕ могла назвать как угодно), потому что не он обыграл 13-го чемпиона мира в чемпионском матче. |
1. Я Вам наглядно показал ,что такой вопрос вообще мог не стоять если бы в Бриссаго 2004 года Крамник не отыгрался в последней партии с Леко, по Вашей логике Леко стал бы 15-м ЧМ? Абсурд сорри).
2. Последний раз! Речь в споре шла о нумерации именно ФИДЕ, следовательно мы можем (могли бы) считать само решение федерации сколь угодно несправедливым, к примеру по отношению к Халифману, но оно принято и оно зафиксировано, логика этого решения вполне понятна( мне во всяком случае) и лично я с ней полностью согласен, Вы возможно нет, но наши с Вами мнения имеют в данном случае платоническое значение.
3. Ботвинник стал чемпионом мира не обыграв Алехина ( по причине смерти АА), но никто не ставит под сомнение его порядковый номер (6), Михаил Таль и Тигран Петросян стали 8-м и 9-м чемпионами мира не обыграв 7-го и 8-го соответственно(хватило победы над 6-м), Анатолий Карпов стал 12-м не обыграв 11-го, Дин стал 17-м чемпионом мира не обыграв 16-го. У всех этих событий совершенно разные причины, но при этом я не знаю не одного юзера Чесспро, который бы ставил под сомнения порядковые номера этих шахматистов в мировой истории и только гипотетический 14 номер Топалова или Леко, а также время легитимизация 14 номера Крамника вызывают у Вас сомнения и непонимание 
Макс может что-то в консерватории исправить? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50063 |
|
|
|
|
Дуглас Гриффин
Амстердам, IBM, 7-й раунд, 23 мая 1981 г.
Слева направо: Кик Лангевег (Нидерланды), Тони Майлз (Англия), Анатолий Карпов (СССР), Любомир Любоевич (Югославия), Ян Тимман (Нидерланды). |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50065 |
|
|
|
|
Отдельный пост, рефреном которого может стать фраза "двойные стандарты".
Рассмотрим сравнение завоевание титула Карповым в 93 году и Дином в 22-м.
1. Карпов полноправный участник матчей претендентов 91-92, в 1/4 побеждает в матче Ананда, однако в полуфинале проигрывает Шорту и выбывает из розыгрыша. Впоследствии шахматисты завевавшие право играть матч за титул добровольно выходят из организации этот цикл полностью организовавшей и профинансировавшей. ФИДЕ находясь в безвыходной ситуации спешно организует матч среди участников занявшими места вслед за выбывшими, Карпов выигрывает матч и на протяжение 3-х лет в турнирах и матчах доказывает свою силу ,выигрывая ряд крупных турниров , в том числе "турнирный чемпионат мира" 94 года в Линаресе на 2,5 (!!!) очка опережая настоящего (классического, общепризнанного шахматной общественностью, супер пупер чемпиона) ГК, при этом он не претендует на какую-то нумерацию ,а всего лишь называется чемпион мира ФИДЕ, но ряд коллег считают его титул ненастоящим.
2. Дин, не проходит отбор в турнир претендентов, т.е. он в принципе не должен был играть в Мадриде, но благодаря дисквалификации Карякина и участию в мягко говоря сомнительных соревнованиях "по месту жительства", попадает в ТП, играет там не шатко не валко, но из-за неудачного выступления всех участников ,кроме Непо, занимает 2 место ,при этом отстав от победителя на 1,5 очка, т.е проиграв отбор. Далее становится участником матча на первенство мира, благодаря отказу от участия в нем 16-го чемпиона мира. Выигрывает матч у Непо, который вообще никогда чемпионом мира(ни под каким номером или без) не был, но тем не менее все мои оппоненты в дискуссии считают его законным чемпионом мира с порядковым номером 17, бинго
При этом результаты Дина, в годы владения титулом , не просто не хороши они удручающе слабы и кроме как разочарования нечего шахматному миру не принесли.
Если такой подход моих оппонентов не является заведомо предвзятым , то ...  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50066 |
|
|
|
|
Сборная России против сборной мира 2002 индивидуальные результаты по доскам:
1 Широв Алексей г ЕСП 2697 7,0 /10 2865 +168
2 Бареев, Евгений г RUS 2726 6.0 /10 2770 +44
3 Иванчук Василий г UKR 2711 6,0 /10 2785 +74
4 Морозевич Александр г RUS 2716 6,0 /10 2770 +54
5 Гельфанд, Борис г ISR 2710 6.0 /10 2788 +78
6 Пономарев Руслан г UKR 2743 6,0 /10 2785 +42
7 Леко, Петер g ВЕН 2722 5,5 /10 2752 +30
8 Грищук, Александр г RUS 2702 5.5 /10 2726 +24
9 Свидлер Петр г RUS 2690 5,0 / 9 2743 +53
10 Карпов Анатолий г RUS 2687 5,0 / 9 2736 +49
11 Ананд, Вишванатан g IND 2755 5.0 / 9 2760 +5
12 Раджабов, Теймур г АЗЕ 2610 5,0 /10 2705 +95
13 Дреев, Алексей г RUS 2676 4.5 / 8 2728 +52
14 Смирин Илья г ИСР 2676 4,0 / 9 2662 -14
15 Крамник Владимир г РУС 2807 4,0 / 9 2665 -142
16 Каспаров, Гарри г RUS 2838 4.0 /10 2626 -212
17 Халифман, Александр г RUS 2690 3.5 / 9 2616 -74
18 Рублевский, Сергей г RUS 2658 3.0 / 6 2683 +25
19 Шорт, Найджел Д. г. ENG 2682 2,5 / 8 2572 -110
20 Азмайпарашвили, Зураб г Грузия 2676 2,0 / 4 2698 +22
21 Полгар, Юдит г Венгрия 2681 2,0 / 7 2562 -119
22 Акопян, Владимир г АРМ 2678 1.0 / 3 2662 -16
23 Мотылев Александр г РУС 2634 1.0/6 2450 -184
24 Звягинцев Вадим г РУС 2673 0,5/4 2375 -298
|
Конечно результат Карпова в этом матче не великий ,но учитывая его возраст(51 год) совсем не плох, а уж на фоне остальных участников сборной России выглядит просто отличным |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50068 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я изложил чисто формальную сторону вопроса, что лично укоренилось в Вашем сознание разумеется Ваше личное дело) Я спорил с тезисом о том, что ФИДЕ де признало чемпионов PCA настоящими, а своих "игрушечными", кто и кого считал настоящим (классическим, абсолютным ,самым настоящим или супер пупер чемпионом) в 1993, в 2001 или в ином году в период с 1993 по 2006 год сугубо личное дело каждого и к существу спора отношения не имеет... |
Ну так, получается, Вы спорите не со мной, а думаете, что со мной. 
Я говорил о том, что большинство (по моему субъективному восприятию) любителей, специалистов считает, что Крамник стал 14-м классическим чемпионом мира в 2000 году, а не в 2006.
Я (и это моё мнение) тоже так считаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50069 |
|
|
|
|
| Я изложил чисто формальную сторону вопроса, что лично укоренилось в Вашем сознание разумеется Ваше личное дело) |
Так уже написал Вам, у меня же вполне раздельно (не укореняясь) существовало свое мнение о соотношение сил в шахматном мире и о законных обладателях того или иного титула, как недавно выяснилось мое понимание ситуации полностью совпадает с официальной позицией ФИДЕ, Ваше нет, но разумеется Вы имеете права на точку зрения отличную от моей или ФИДЕ Вольно же Вам наделять к примеру Владимира Борисовича титулом, который в природе не существует).
Кстати вот выписка из Русской википедии:
| «Классический» чемпион мира в 2000—2006 годах, 14-й чемпион мира (2006—2007) |
Слово классический действительно присутствует, но в кавычках, при этом четко указано ,когда он стал 14 чемпионом мира( и когда увы перестал им быть). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50070 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
