|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bazar: Ваш голос вот - "да она лишила минимум на десятилетие возможности бороться за титул многих талантливых шахматистов" - чистая лживая пропаганда ради пропаганды.
В реальности все получили два шанса вместо одного. |
| bazar : Тут публичный форум |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50005 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вы забываете одну деталь, в 98 году Карпов не становился , а защищал Титул завоеванный ранее, в отличие от тех блестящих шахматистов ,которых Вы перечислили выше. Да в матче он имел преференции, в какой степени они повлияли на итог соревнования можно спорить, но это был матч Чемпиона с Претендентом прошедшим отбор. |
Как можно? Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50006 |
|
|
|
|
| Да, ровно по той причине, что те кто должны были играть матч под эгидой ФИДЕ и стали чемпионом и претендентом по правилам этой организации вышли абсолютно добровольно из нее, поэтому ФИДЕ вынуждена была провести свой матч и перейти к розыгрышу Титула без этих шахматистов, в официальных документах ФИДЕ на сегодняшний день четко прописано до 93 года ГК чемпион мира ,а с 93 по 2000 чемпион мира в версии РСА, параллельно написано АЕ чемпион мира по версии ФИДЕ 93-99. О чем спор? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50007 |
|
|
|
|
Почитатель: Verwirrt:
В том мире есть чемпион WBA и чемпион IBF и журналисты посвящают десятки статей сравнению двух чемпионов и предположениям о том, как закончился бы поединок между ними. В шахматном мире на некоторое время была схожая ситуация, потом все вернулось обратно. |
Ситуация несхожая.
В шахматном мире произошел раскол, в результате которого образовались две линии чемпионов мира - официально признанных ФИДЕ и непризнанных ею. Но спустя время непризнанные чемпионы были той же самой ФИДЕ официально признаны чемпионами мира! В этом всё дело.
Таким образом, две линии не оказались разошедшимися навсегда, они слились в одну.
(А там, где они расходились, вторая тоже стала состоять из официально признанных чемпионов)
А по какой такой причине ФИДЕ вообще "надумала" постараться слить две линии, стремилась к объединительному матчу?
По той очевидной причине, что на протяжении всего времени расхождения этих двух линий в глазах общественного мнения непризнанные чемпионы оставались "настоящими" - завоевавшими титул путем, соответствующим традиции - в отличие от официальных чемпионов ФИДЕ. |
Это все могло бы быть доводом если бы подкреплялось фактами, кого именно ФИДЕ признала? И когда? Каким образом Крамник стал 14 чемпионом мира и когда? А стал он им официально только в 2006 году выиграв матч у Топалова, победи тогда Веселин он бы стал 14 чемпионом мира ,а Крамник ,как и Хилифман ,Понаморев и Касымджанов остались бы без порядкового номера , хотя они и присутствуют в галерее героев 1812 года чемпионов мира признаваемых ФИДЕ.
ФИДЕ официально признает период 1993-2006 разделенным и поэтому не присвоила порядковый номер не одному чемпиону мира того времени. Владимир Борисович Крамник стал 14 чемпионом мира в 2006 году и увы утерял этот титул в 2007, что зафиксировано на официальной странице ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50008 |
|
|
|
|
| garrj1972: Да, ровно по той причине, что те кто должны были играть матч под эгидой ФИДЕ и стали чемпионом и претендентом по правилам этой организации вышли абсолютно добровольно из нее, поэтому ФИДЕ вынуждена была провести свой матч и перейти к розыгрышу Титула без этих шахматистов, в официальных документах ФИДЕ на сегодняшний день четко прописано до 93 года ГК чемпион мира ,а с 93 по 2000 чемпион мира в версии РСА, параллельно написано АЕ чемпион мира по версии ФИДЕ 93-99. О чем спор? |
Да ни о чем. И Матисон чемпион ФИДЕ, и Боголюбов, и многие другие. И шахматная общественность щитает что хочет, по-разному, не всем нравятся юридические чемпионы среди проигравших Шорту, и логика "у товарища Сралина не было другого выхода". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50009 |
|
|
|
|
| bazar : Тут публичный форум |
Для понимание это мой комментарий к тем Вашим сообщение, которые я считаю откровенной глупостью, в конкретном случае приправленной пошлостью. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50010 |
|
|
|
|
garrj1972: | bazar : Тут публичный форум |
Для понимание это мой комментарий к тем Вашим сообщение, которые я считаю откровенной глупостью, в конкретном случае приправленной пошлостью. |
кжн, кжн, кжн |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50011 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50012 |
|
|
|
|
| bazar: Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
Позвольте спросить: что должен был делать Карпов в той ситуации? Отойти в сторону и смотреть, как "фидешный" титул разыгрывают Юсупов с Тимманом? С хрена ли какой стати? Виноват в появлении второго титула Гарик, он, кстати, в цикле передач Левитова признал, что совершил ошибку, выйдя из цикла ФИДЕ. Через пару лет Карпов победил в матчах Гельфанда и Камского, победил с большим перевесом. Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да. Значит ли это, что к титулу Карпова надо относиться с пренебрежением? Нет.
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50013 |
|
|
|
|
Verwirrt: Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да.
|
| Перед началом супертурнира в Линаресе в 1994 году Гарри Каспаров* сделал громкое заявление о его статусе, назвав победителя этого соревнования «чемпионом мира среди турнирных игроков» |
(иноагент и террорист на территории РФ)*
К вопросу о титулах). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50014 |
|
|
|
|
Столько страниц написано о малозначительном и давно забытом матче. Лучше бы обсудили вопрос о том, кто выиграл битву при Бородино (при Москве-реке по-французски)  |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50015 |
|
|
|
|
| Там разве есть вопросы? На ход компании больше повлияло сражение при Малоярославце, несколько забытое историками. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50016 |
|
|
|
|
Там игра на три результата: победили мы (Толстой + СССР), победили они (Франция), ничья (больше наша современная точка зрения).
Малоярославец - да, сражение, решившее судьбу кампании. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50017 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50018 |
|
|
|
|
Verwirrt: | bazar: Мы не забываем - мы хорошо помним как Карпов завоевал тот "титул" - обыграв соперника не прошедшего отбор и проиграв отбор сам. |
Позвольте спросить: что должен был делать Карпов в той ситуации? Отойти в сторону и смотреть, как "фидешный" титул разыгрывают Юсупов с Тимманом? С хрена ли какой стати? Виноват в появлении второго титула Гарик, он, кстати, в цикле передач Левитова признал, что совершил ошибку, выйдя из цикла ФИДЕ. Через пару лет Карпов победил в матчах Гельфанда и Камского, победил с большим перевесом. Был ли 13-й чемпион в те годы сильнее 12-го? Общепризнанное мнение - да. Значит ли это, что к титулу Карпова надо относиться с пренебрежением? Нет.
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
Карпов всё правильно сделал, с вами я почти во всём согласен. Все мои возражения касались абсолютно бредового предположения Гарри о том что шахматная общественность в те годы якобы щитала Карпова настоящим чемпионом. Нет, не считала, считала бумажным и сейчас считает (но часть её в лице Гарри обратного мнения, имеют право). И ещё раз повторю - тот юридический титул Карпова заслуживает пренебрежения не потому что Карпов плохо играл в шахматы или что-то там неправильно сделал. Просто это был титул чемпиона среди проигравших Шорту (которого Каспаров предсказуемо разнёс). А вовсе не титул "чемпиона мира". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50019 |
|
|
|
|
как говорят на Украине с удареним на последний слог: тут такЭ
В истории шахмат есть чемпионы с порядковым номером. И есть чемпионы вообще без номера.
Ежу понятно, что вес и статус звания тех чемпионов которым история шахмат в итоге присвоила порядковые номера выше статуса и веса званий, полученных в годы раскола.
Если бы это был не так?
У нас сейчас был бы не 18-й чемпион мира, а двадцать какой то.
А у нас таки 18-й чемпион.
И ни как не больше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50020 |
|
|
|
|
Я для себя извлек огромную пользу из спора, мне стало понятно, почему Касымджанов, Халифман, Пономарев и даже Ананд не стали 14(15,16,17) чемпионом мира, ларчик просто открывался, Крамник стал 14-м вовсе не победив 13-го, а выиграв объединительный матч у Топалова. Пазл сложился.
Р.S. Бородино тактическая победа Французов не принесшая им победу в компании, как то так). Признаки очевидны, поля боя осталось за Наполеоном, плюс увы были оставлены большинство раненых ,часть в Можайске, часть в Москве. История графа Михаила Семёновича Воронцова конечно исключение , так что здесь Александр Сергеевич не прав... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50021 |
|
|
|
|
masterd: как говорят на Украине с удареним на последний слог: тут такЭ
В истории шахмат есть чемпионы с порядковым номером. И есть чемпионы вообще без номера.
Ежу понятно, что вес и статус звания тех чемпионов которым история шахмат в итоге присвоила порядковые номера выше статуса и веса званий, полученных в годы раскола.
Если бы это был не так?
У нас сейчас был бы не 18-й чемпион мира, а двадцать какой то.
А у нас таки 18-й чемпион.
И ни как не больше. |
Прочтите мой пост 1805 и Вам откроется эта тайна). Аргументация в стиле "ежу понятно", конечно не нарушает правил приличия и взаимного уважения между юзерами форума, но в качестве аргумента в споре вряд ли актуальна;) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50022 |
|
|
|
|
Verwirrt:
Впрочем, вряд ли ваша великосветская беседа с шахфройндом Гарри нуждается в моих репликах. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50023 |
|
|
|
|
bazar:
Карпов всё правильно сделал, с вами я почти во всём согласен. Все мои возражения касались абсолютно бредового предположения Гарри о том что шахматная общественность в те годы якобы щитала Карпова настоящим чемпионом. Нет, не считала, считала бумажным и сейчас считает (но часть её в лице Гарри обратного мнения, имеют право). И ещё раз повторю - тот юридический титул Карпова заслуживает пренебрежения не потому что Карпов плохо играл в шахматы или что-то там неправильно сделал. Просто это был титул чемпиона среди проигравших Шорту (которого Каспаров предсказуемо разнёс). А вовсе не титул "чемпиона мира". |
Что такое настоящий чемпион мира? Где и когда ,в каком сообщение именно я так назвал Карпова? Кто и когда назвал Карпова бумажным чемпионом мира? Совершенно очевидно ,что Вы питаете глубокую неприязнь к 12 чемпиону мира, а несколько смягченный тон Ваших высказываний, точнее причина этого мне хорошо известна).
По пунктам
1. ГК добровольно покинул цикл ФИДЕ и Карпов с Тимманом( светлая память) разыграли между собой титул чемпиона мира ФИДЕ, Карпов получил абсолютно законно в игре ,а не на бумаге и никаких проблем я здесь не вижу.
2. 13 чемпион мира стал участвовать в розыгрыше титула по эгидой PCA и сохранял его до 2000 ,после чего чемпионом мира по версии PCA стал Владимир Крамник и владел этим званием до 2006 года.
3. ФИДЕ считает своими чемпионами мира Халифмана 1999-2000, Ананда 2000-2002, Пономарева 2002 ,Касымджанова 2004-2005 и Топалова 2005-2006.
4. в 2006 году прошел объединительный матч за звание чемпиона мира между Крамником и Топаловым, после победы в нем (только после нее!) Владимир Борисович стал 14 чемпионом мира (коллега masterd это как раз о ежах;).
5. Вопреки ошибочному заявлению Почитателя ФИДЕ никогда не присваивала порядковые номера чемпионам по версии PCA. На официальном сайте ФИДЕ в настоящий момент это четко отражено, дублирую ссылку:
https://worldchesschampionship2023.fide.com/chess-champions
6. В нумерации чемпионов мира по шахматам невозможно за одним человеком закрепить 2 или более номеров, аналогия с нумерацией президентов США не работает;) Поэтому 12 и 13 чемпионы сохранили свой номер пожизненно. Откуда же пошло поверье ,что ФИДЕ де понимало ,что их чемпион не настоящий и они признали Крамника, да все потому, что он выиграл объединительный матч, в случае обратного результата Топалов стал бы не 15-м чемпионом мира ,а как раз 14-м. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50026 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Надеюсь, что цитат из «Майн Кампф» не будет. Вы что, совсем уже? |
Как говорил Давид Бен-Гурион, "Это то, что есть."
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50030 |
|
|
|
|
Мусор надо убирать, а если можно, уничтожать.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50031 |
|
|
|
|
мы любим самокритику.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50035 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50037 |
|
|
|
|
| garrj1972: ...в 2006 году прошел объединительный матч за звание чемпиона мира между Крамником и Топаловым, после победы в нем (только после нее!) Владимир Борисович стал 14 чемпионом мира (коллега masterd это как раз о ежах;)... |
Изящное решение ФИДЕ, но этот тот случай, когда действительно пазл сложился. Проиграй Крамник Топалову - и у них был бы тупик, потому что Крамник - именно 14-й классический чемпион мира, обыгравший предыдущего 13-го. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50041 |
|
|
|
|
Платон Макс мне Друг, но...вроде бы четко написано, в этом случае Крамник просто остался бы чемпионом мира PCA 2000-2006, так же как обозначен на сайте ФИДЕ ГК , там четко видно ,что его чемпионство официально разделено на два отрезка, с 1985-1993 и с 1993 по 2000 второй "срок", только РСА параллельно с Карповым и Халифманом. Если бы к примеру его обыграл Шорт в 1993, а в 2000 он уступил бы Крамнику, то бы тоже никакой номер не получил, та же история с Тимманом и Камским ,если бы они в матчах обыграли Карпова, как еще объяснить мой Друг?))) Я приводил аналогию с американскими президентами, вот у них Трамп и 46 ,и 48 президент, в шахматах это не принято. К примеру в 1963 году Тигран Петросян обыграл в матче Михаила Ботвинника( 6 чемпиона мира),при этом сам навечно остался в этом списке под номером 9.
Термин классический исключительно Ваша придумка в данном случае, Вы сайт ФИДЕ изучили по ссылке?
ВладимирКРАМНИК(2006-2007)
2007–2006 В апреле 2006 года ФИДЕ объявила о воссоединительном матче между Крамником и Топаловым (чемпионат мира по шахматам ФИДЕ 2006 года). Соревнования состоялись в Элисте, Калмыкия. Владимир Крамник победил Веселина Топалова по дополнительным показателям и стал абсолютным чемпионом мира. |
Информация с сайта ФИДЕ, до 2006 год Крамник чемпион по версии PCA. Термин классический вообще не употребляется, победив в матче Топалова он стал абсолютным( т.е. единственным) чемпионом мира.
Отдельно о ВБ , его победа в Лондоне сама по себе великое достижение, но ведь он вообще мог не сыграть в объединительном матче, в 2004 году он находился на грани поражения в матче с Леко, в этом случае имя 14-го чемпиона определилось бы в матче Леко-Топалов. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50045 |
|
|
|
|
garrj1972:
5. Вопреки ошибочному заявлению Почитателя ФИДЕ никогда не присваивала порядковые номера чемпионам по версии PCA. |
Кто-нибудь видел это ошибочное заявление Почитателя? Никто? Я тоже не видел. Потому что нумерация чемпионов дело третьестепенное, и я ни о каких порядковых номерах ни разу не писал.
* * *
Но это уже всем давно известно: человек интерпретирует на свой лад не только тексты Почитателя, а вообще любые тексты, чьи бы они ни были.
То же и с текстом на официальном сайте Матча-2013, на который он ссылается (называя "официальный сайт ФИДЕ")
| 4. в 2006 году прошел объединительный матч за звание чемпиона мира между Крамником и Топаловым, после победы в нем (только после нее!) Владимир Борисович стал 14 чемпионом мира |
.
Кто-нибудь ещё вычитал такое в том тексте? Никто? Правильно: такого там нет, и это всё собственные фантазии умеющего в любом тексте "вычитывать" то, чего в нём нет.
* * *
А вот, кстати, из аналогичного текста (то есть - про всех предшествующих чемпионов мира) с такого же официального сайта Матча-2008 (выделение моё, естественно)
| Finally it was Thursday, the 2nd November 2000, when Kasparov’s era ran out: with 8.5:6.5 victory Vladimir Kramnik (Russia) dethroned Kasparov, who did not manage to win a single game. Kramnik, at that time 25 years old, became the 14th Classical World Chess Champion. |
И далее - про объединительный матч:
| The split of the chess world into two competitive championships ended in 2006. The duel between the Classical World Chess Champion Vladimir Kramnik and FIDE World Chess Champion Veselin Topalov took place in Elista from 23 September to 13 October 2006. In a historic battle this unification match combined both titles in one FIDE World Chess Championship. Having won this important event, Vladimir Kramnik became an undisputed World Chess Champion. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50053 |
|
|
|
|
12 апреля Карпов выиграл у Тиммана, а 14-го они играли снова, и снова Толик белыми.
Правда, это было два года спустя.
45 лет назад в Москве проходил шахматный турнир. Играли все наши сборники плюс Портиш, Георгиу, Тимман, Андерссон, Смейкал.
В партии получилась позиция с изолятором у белых. Тимман позволил Толику вторгнуться ферзем на h7, справедливо полагая, что ничего страшного не случится. Но...
28. d5!
28. ... Фс7. 29. de Лd1. 30. Kg6.
Турнир закончится 23 апреля, Карпов выиграет с результатом 9 из 13 (+5=8). На полтора очка отстанут Полугаевский, Гарик и Василий Васильевич.
На закрытии всех награждали спецпризами. Толик получил приз журнала "Наука и жизнь" "За творческие достижения". Тимман - "За ценный вклад в теорию окончаний" за эндшпиль с Портишем (от ЦС ДСО "Зенит"). Занявшему последнее место Геллеру от "Вечерней Москвы" вручили приз "За мужественную игру".
А в это время на другом конце Земли на матчи "Монреаль Канадиенс" ходило по двадцать тысяч зрителей... |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50054 |
|
|
|
|
| Опять ошибка. Потом объясню почему. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50055 |
|
|
|
|
Если это касается Монреаля может не стоит?;) А то опять налетят "ценители творчества" 12 чемпиона мира, с целью объяснить, как несправедливо он он выиграл в Монреале, Москве ,да и вообще....
P.S. Про хоккей может в соответствующей теме?;)
Согласно базе партия вроде как сыграна 8 апреля.
И чтобы не тратить время Доктора ( он последнее время им дорожит )
https://www.nhl.com/gamecenter/edm-vs-mtl/1981/04/08/1980030131
| 8 апреля 1981 года. Первый матч серии. "Монреаль Форум". 15792 зрителей. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-50060 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
