|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Нет, еще раз для Вас мой Друг, быть чемпином мира и сильнейшим шахматистом это разные понятия, другое дело в шахматной истории бывало ,что один шахматист совмещал эти 2 "должности". |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49970 |
|
|
|
|
| То есть большинство воспринимался чемпионом Карпов? Точно? ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49971 |
|
|
|
|
| MaxML: ...А в силе Карпова я не сомневался, он ещё в 50 или 55 лет лет выиграл матч у Каспарова в рапид, год не помню. |
Нью-Йорк-2022. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49972 |
|
|
|
|
| garrj1972: Нет, еще раз для Вас мой Друг, быть чемпином мира и сильнейшим шахматистом это разные понятия, другое дело в шахматной истории бывало ,что один шахматист совмещал эти 2 "должности". |
Я говорю про субъективную оценку шахматного сообщества. Кого считала шахматная общественность классическим чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49973 |
|
|
|
|
| А что такое шахматное сообщество? А началось все с фразы, матч в Лозанне доказал ,что Титул Карпова 1993 года не настоящий. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49974 |
|
|
|
|
| В моём понимании, шахматная общественность, шахматное сообщество - люди. следящие за шахматной жизнью. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49976 |
|
|
|
|
| MaxML: В моём понимании, шахматная общественность, шахматное сообщество - люди. следящие за шахматной жизнью. |
Ну то есть мы, да? Вот так и воспринимала - Гарри по-своему, я по-своему. Никто не недооценивал позднего Карпова (мы тогда и не знали что он поздний), его результатами восхищались, но чемпионом его не воспринимали всерьез - именно по способу получения титула, который был именно что юридическим в плохом смысле. Настоящее чемпионство Карпова - 12-е, до поражения Каспарову, остальное выкрутасы нелепые. И да, Гарри прав, что вину можно свалить на Гарри Кимовича, уговорившего Шорта бросить тот гадюшник, которым была ФИДЕ. Огромное им спасибо за ту попытку. В историческом плане увы, неудачную, но локально принесшую шахматам огромную пользу. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49977 |
|
|
|
|
| ...Гарри Кимовича, уговорившего Шорта бросить тот гадюшник, которым была ФИДЕ. Огромное им спасибо за ту попытку. В историческом плане увы, неудачную, но локально принесшую шахматам огромную пользу. |
История с тем расколом мне напоминает очень общеизвестное «это больше, чем преступление: это ошибка». Но когда мы испытываем сильные чувства по отношению к человеку, психологически трудновато даже рассмотреть такой вариант всерьёз. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49978 |
|
|
|
|
Не трудновато, а психологически очень трудно глубоко симпатичного вам человека не считать настоящим чемпионом, а считать настоящим чемпионом категорически неприятного человека (ещё и виновного в расколе).
Психологически трудно, это несомненно. Но на что человеку мозги?
Всем сердцем можно было радоваться тогдашнему официальному чемпионству Карпова, но всеми мозгами считать его настоящим чемпионом мира - это надо было иметь очень специальные мозги.
| Никто не недооценивал позднего Карпова (мы тогда и не знали что он поздний), его результатами восхищались, но чемпионом его не воспринимали всерьез - именно по способу получения титула |
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-49980 |
|
|
|
|
Блестяще сказано VicS  Это относится увы почти ко всему ,что коллега Базар пишет о Карпове!
Блестящая попытка? да она лишила минимум на десятилетие возможности бороться за титул многих талантливых шахматистов, титул 93 года? Так ведь ФИДЕ оказавшись в форс-мажорных обстоятельствах нашло все же возможность провести матч, хотя и с огромными проблемами ,матч провела, а вот Каспаров(иноагент и террорист на территории РФ) провел ровно один цикл и все! Есть 2 обстоятельства ,которые мы почему-то забываем, первое 13 чемпион мира не просто вышел из ФИДЕ, он сделал это самым бесстыдным способом, дождался ,когда федерация проведет весь цикл сама, т.е. за свои деньги и только ,когда выявился претендент лишил ФИДЕ ее главного события и что греха таить возможности заработать деньги, о шахматистах он заботился? Да ну, может банально о своем заработке? Прогибание говорите? Вспомните секретные просмотры гроссмейстерами его партии с Полгар  И ответ одного ведущего на тот момент гросса, почему он не пошел взглянуть на видео))) Второе, тут многие жалеют и справедливо Широва, а как собственно прошел т.н. отбор? Как Широв и Крамник оказались в "финальном" матче претендентов, за который Широв кстати даже призовые не получил...Гадюшник пишет коллега Базар, но именно этот "гадюшник" худо бедно до сих пор проводит внятный отбор(хоть и с недостатками), а название организации созданной ГК помнят лишь шахматные профессионалы того времени, да отдельные любители статистики...Оценка любого поступка и исторического деяния, дается не по предполагаемым намерениям ,а по фактическим результатам , что было и что стало и если после выжженная земля, то и оценка соответствующая, я вижу кстати историческую справедливость результата матча в Лондоне 2000 и в том ,что ГК был лишен возможности продолжить борьбу за титул, за что как говорится боролся.
Все познается в сравнение, в 97-98 году ФИДЕ все же свой отбор провела и выиграл его объективно сильнейший участник (Ананд), деньги на сколько я знаю все участники турнира получили ,если это не так Уважаемый mickey меня поправит. Помимо этого на сколько известно изначально 12 и 13 чемпиону мира было предложено участвовать в этом турнире с полуфиналов, но после отказа ГК формула изменилась и Карпов попал в финал сразу, об этом тоже все забыли?
Уважаемый Почитатель, не знаю сочтете ли Вы нужным ответить, что это за титул такой "настоящий чемпион мира"? И что это за титул "официальный чемпион мира"? Можно ли узнать сохранилась ли для Вас данное разделение и кто сейчас носит эти регалии в Вашем понимание? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49981 |
|
|
|
|
MaxML: | MaxML: ...А в силе Карпова я не сомневался, он ещё в 50 или 55 лет лет выиграл матч у Каспарова в рапид, год не помню. |
Нью-Йорк-2022. |
Анатолий Карпов добился наконец первой победы в матчах с Гарри Каспаровым. Проходившая в Нью-Йорке, на Times Square, встреча двух великих шахматистов закончилась со счетом 2,5:1,5 очка в пользу 12-го чемпиона мира. 13-й, впрочем, уже через месяц там же, в Нью-Йорке, может поднять себе настроение, если выиграет матч у чемпиона мира среди компьютерных программ Deep Junior.
До нью-йоркского поединка, организованного корпорацией X3D, Анатолий Карпов и Гарри Каспаров, напомним, сыграли пять матчей. Первый так и остался незавершенным. Он был прерван при счете 5:3 в пользу 12-го чемпиона мира. Остальные завершились в пользу Гарри Каспарова. И вот наконец первую победу одержал Анатолий Карпов. Правда, в матче, который носил, как принято говорить в спорте, "выставочный" характер, с элементами шоу. Однако, по словам одного из присутствовавших в здании ABC Studios в пятницу журналистов, для того чтобы понять, насколько серьезно отнеслись к этой встрече гроссмейстеры, "достаточно было видеть лицо Каспарова после окончания четвертой партии — он был очень расстроен".
Многим шахматным обозревателям показалось неожиданным, что обыграл 51-летний Анатолий Карпов своего соперника именно в быстрые шахматы: ведь считается, что преуспевают в игре с укороченным контролем молодые. А вот международный гроссмейстер Юрий Разуваев ничего удивительного в этом не увидел. "Карпов вообще отлично провел нынешний год,— сказал он корреспонденту Ъ.— Причем хорошо играл в том числе и в соревнованиях с быстрым контролем. В Праге в мае, например, он дошел до финала крупного турнира, обыграв по дороге Владимира Крамника. Или возьмем сентябрьский матч сборных России и мира: Карпов в нем показал результат лучше, чем Каспаров". |
2002 год Макс). |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49982 |
|
|
|
|
| Как выяснилось множество лет спустя (относительно недавно, но я успел забыть - откуда), идея "выйти из гадюшника" принадлежала Шорту. Это он "уговорил" ГК, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49983 |
|
|
|
|
| Шорт уговорил Каспарова? Не знаю как это выяснилось и каковы источники информации, но ...извините не верю. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49984 |
|
|
|
|
При всей юношеской любви к просмотру партий Карпова:
Если считать его именно чемпионом мира по результатам короткого матча с Анандом?
То придется автоматически считать чемпионами мира так же Халифмана, Пономарева, Касымджанова и Топалова.
Которым, несмотря на их бесспорные шахматные таланты и успехи, шахматная история номеров в списке чемионов мира не предусмотрела. До них был чемпион под 13-м номером Каспаров. После них 14-й чемпион Крамник.
Поэтому?
Если вышеперечисленных уважаемых шахматных маэстро мы сейчас, по прошествии десятилетий, все же не считаем полноценными чемпионами мира?
То и Анатолий Евгеньевич в 1998 году полноценным чемпионом мира не стал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49985 |
|
|
|
|
| Дело в том, что шахматный мир живет в парадигме "Айн фольк, айн райх, айн фюрер". Так живут не все. Н-р, мир профессионального бокса - это три или четыре крупные федерации и десяток мелких. В том мире есть чемпион WBA и чемпион IBF и журналисты посвящают десятки статей сравнению двух чемпионов и предположениям о том, как закончился бы поединок между ними. В шахматном мире на некоторое время была схожая ситуация, потом все вернулось обратно. Относиться к титулу Карпова "чемпион ФИДЕ" можно по-разному, хотя лично я не понимаю, в чем он провинился, забрав идущие в руки деньги. Если смотреть на результаты Толика в 1993-98гг., то это выдающиеся результаты, но Гарик выиграл больше и результаты его круче, и девяностые - это эпоха Гарика. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49986 |
|
|
|
|
masterd: При всей юношеской любви к просмотру партий Карпова:
Если считать его именно чемпионом мира по результатам короткого матча с Анандом?
То придется автоматически считать чемпионами мира так же Халифмана, Пономарева, Касымджанова и Топалова.
Которым, несмотря на их бесспорные шахматные таланты и успехи, шахматная история номеров в списке чемионов мира не предусмотрела. До них был чемпион под 13-м номером Каспаров. После них 14-й чемпион Крамник.
Поэтому?
Если вышеперечисленных уважаемых шахматных маэстро мы сейчас, по прошествии десятилетий, все же не считаем полноценными чемпионами мира?
То и Анатолий Евгеньевич в 1998 году полноценным чемпионом мира не стал. |
А в 93 и 96? Вы забываете одну деталь, в 98 году Карпов не становился , а защищал Титул завоеванный ранее, в отличие от тех блестящих шахматистов ,которых Вы перечислили выше. Да в матче он имел преференции, в какой степени они повлияли на итог соревнования можно спорить, но это был матч Чемпиона с Претендентом прошедшим отбор. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49987 |
|
|
|
|
| Verwirrt:Относиться к титулу Карпова "чемпион ФИДЕ" можно по-разному, хотя лично я не понимаю, в чем он провинился, забрав идущие в руки деньги. |
Он ни в чем не провинилися.
Но постоянные срачи дискуссии по поводу того, когда именно А.Е. Карпов был чемпионом, а когда он им не был имеют только одну объективную причину: Сам А.Е. Карпов публично отстаивает пиар - версию что он якобы был чемпионом мира гораздо больше раз и лет, чем он был чемпионом мира на самом деле.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49988 |
|
|
|
|
garrj1972:
То и Анатолий Евгеньевич в 1998 году полноценным чемпионом мира не стал. |
А в 93 и 96? |
То же не стал. Тогда чемпионом мира был Каспаров.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49989 |
|
|
|
|
А кто сейчас чемпион мира? и кто им был с 22 года? И кого Вы будете считать чемпионом если к примеру завтра Магнус скажет, что проведет матч с Абдусаторовым( он ему кажется самым сильным соперником) и объявит чемпионом победителя матча?
Извините, но логика Ваших суждений основывается на Вашем субъективном мнение, что весь период с 93 по 99 годы ГК играл заведомо сильнее АЕ, во первых и это можно оспорить, во всяком случае период примерно с 94 по 96 год обусловил некоторый спад 13 чемпиона мира, к примеру даже выигранный матч с Анандом сложился для него не просто ,в то время как Карпов разобрался с Камским с тем же перевесом(+3), но сам ход матча был несравнимо легче да АЕ, а во вторых к заданному выше вопросу могу добавить, можем ли к примеру считать Алехина чм в в1040 году, Ласкера в 1920, Ботвинника в 1959, Петросяна в 1967, Спасского в 1971? Мне хочется логику Вашего отрицания титула Карпова завоеванного в 93 году экстраполировать на всю шахматную историю, но пока пазл не складывается) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49990 |
|
|
|
|
| Надеюсь, что цитат из «Майн Кампф» не будет. Вы что, совсем уже? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49991 |
|
|
|
|
Никто случайно не знает, откуда я взял эту замечательную картинку ?
Почитатель:
Где-то попалоь вчера-позавчера, уже забыл где. Впечатлил "граф", компактно представляющий всех чемпионов мира (до Гукеша) вкупе с чемпионами мира ФИДЕ, "рёбра" которого не только отражают хронологию, но и "говорящего" цвета.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-37-49992 |
|
|
|
|
| Я знаю. Мы вместе показали. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49993 |
|
|
|
|
| garrj1972: А кто сейчас чемпион мира? |
Гукеш Доммараджу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49994 |
|
|
|
|
Ну он же 15-16 рейтинг в мире имеет, попал в ТП не очень "хорошим" способом, какие основания считать его титул настоящим? Или спрошу иначе более настоящим чем титул Карпова в 93? Там кстати бы л вопрос не только по Гукешу)
Я допустим считаю настоящим чемпионом мира Карлсена и не я один) Да Доктор?;) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49995 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я знаю. Мы вместе показали. |
Так откуда она, раз вы знаете?
(Вот моё сообщение, вашего не помню - где оно?) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49996 |
|
|
|
|
| Почитатель, я тоже показывал, надеюсь, вы верите моим словам. Если будет время, поищу в архивах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49997 |
|
|
|
|
Verwirrt:
В том мире есть чемпион WBA и чемпион IBF и журналисты посвящают десятки статей сравнению двух чемпионов и предположениям о том, как закончился бы поединок между ними. В шахматном мире на некоторое время была схожая ситуация, потом все вернулось обратно. |
Ситуация несхожая.
В шахматном мире произошел раскол, в результате которого образовались две линии чемпионов мира - официально признанных ФИДЕ и непризнанных ею. Но спустя время непризнанные чемпионы были той же самой ФИДЕ официально признаны чемпионами мира! В этом всё дело.
Таким образом, две линии не оказались разошедшимися навсегда, они слились в одну.
(А там, где они расходились, вторая тоже стала состоять из официально признанных чемпионов)
А по какой такой причине ФИДЕ вообще "надумала" постараться слить две линии, стремилась к объединительному матчу?
По той очевидной причине, что на протяжении всего времени расхождения этих двух линий в глазах общественного мнения непризнанные чемпионы оставались "настоящими" - завоевавшими титул путем, соответствующим традиции - в отличие от официальных чемпионов ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49998 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну он же 15-16 рейтинг в мире имеет, попал в ТП не очень "хорошим" способом, какие основания считать его титул настоящим? Или спрошу иначе более настоящим чем титул Карпова в 93? Там кстати бы л вопрос не только по Гукешу) |
Гукеш прошел легитимный, всеми признанный отбор, выиграл ТП и матч на ПМ.
Он чемпион мира по шахматам. Причем у его чемпионства в истории шахмат есть номер! Гукеш чемпион за номером 18. Да, он возможно не станет эпохой на десятилетия, как не стал эпохой чемпион мира под номером 5.
Ну и что с того? Если мы не отменяем чемпионский статус Эйве и не передаем 5-й номер Ботвиннику - мы обязаны признавать статус Дина и Гукеша.
Надо быть логичными и последовательными.
| garrj1972:Я допустим считаю настоящим чемпионом мира Карлсена и не я один) |
Считайте так, кто же Вам запретит? Каждый имеет право высказывать свое мнение, пока оно не противоречит УК РФ и требованиям РКН.
Но для шахматной истории, уже ставший эпохой, действительно выдающийся шахматный маэстро лидер рейтинга Магнус Карлсен перестал быть чемпионом мира в момент провозглашения победителя матча Непомнящий - Дин Лижень.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-49999 |
|
|
|
|
То есть ход истории определяете Вы? Мой голос не учитывается?
https://worldchesschampionship2023.fide.com/chess-champions
Вот ссылка на официальный сайт ФИДЕ, возможно это изменит позицию некоторых моих оппонентов? Там все четко расписано, кто когда был чемпионом, в том числе указано наличие одновременно 2-х чемпионов мира по разным версиям, Уважаемый Почитатель ведь просил нас прислушаться к официальном документам и указанным там статусам? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50002 |
|
|
|
|
Ваш голос вот - "да она лишила минимум на десятилетие возможности бороться за титул многих талантливых шахматистов" - чистая лживая пропаганда ради пропаганды.
В реальности все получили два шанса вместо одного. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-50003 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
