|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| FIBM:я просто доверяю своим воспоминаниям, когда практически все считали, что Спасский выиграет у Карпова (особенно после 1:0), и очень сильно сомневаюсь, что госсистема делала бы ставку на "лузера". |
Кто "все"?
А у того же Фишера все не считали, что Спасский выиграет(особенно после 2:0)?
Система была не настолько глупа, чтобы делать ставку на уже известного Фишеру и уничтоженного им Спасского, который, к тому же, моложе не делался. Если бы система была настолько же некомпетентна, как вы, она бы столько лет не продержалась. К сожалению, она была отвратительна, но хорошо знала свое дело. И в шахматах, чтобы одолеть ее, понадобился гений - слабое место у которого она, однако, тоже нащупала.
Делать ставку на Спасского? который в 74м опять на все согласился бы? Не-ет. Да Карпов и не слабее был уже. Но, главное, полностью управляем. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21536 |
|
|
|
|
| FIBM: Любые конкретные свидетельства можно обсуждать. А вот заявления типа... |
| FIBM:я просто доверяю своим воспоминаниям... |
Кажется дорогой ФИБМ намекает, что не стоит затевать серьёзное обсуждение его комментариев.
Что же касается Спасского, то он вёл себя весьма неблагонадёжно: не подписывал нужные письма, открыто хвалил Солженицына. Если бы даже власти считали его и Карпова шахматистами примерно равной силы, выбор в пользу АЕ был бы очевиден.
Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом. К сожалению, что тогда говорили в газетах и по ТВ я сам уже не помню, а записей тогдашних комментариев не нашёл.
Кстати, не знает ли кто, где можно почитать официальные правила отборочных и чемпионских матчей той поры? |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21537 |
|
|
|
|
| Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом. |
Не помню такого. Очень сомнительно. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21538 |
|
|
|
|
MaxML: | masterd:...Сейчас же , когда в команде чемпиона мира или претендента не один тренер, а целая команда это никого не удивляет - просто тогда в Багио и Мерано действительно это было впервые, только и всего. Вопрос в другом - можно ли считать добровольную помощь нескольких шахматистов, особенно помощь до матча нарушением правил шахматных соревнований? Сейчас это вообще обычное дело - почему же тогда это нужно считать каким то преступлением? Или все таки правила ФИДЕ и контракты тогда были нарушены? |
Я просто думаю, что Карпов много не выигрывал от этой помощи, да, это было подспорье, но выигрывал он за счёт себя прежде всего. А работать не любил, в чём сам признавался, на таланте выезжал. Поэтому и говорю, ИМХО, от природы был больше Фишера и Каспарова одарён. |
Интересный вывод 
| Просто если сравнивать с Фишером, то тот обходился без всякой поддержки. |
, и сделал между прочим целую шахматную державу.
А у Карпова до ста человек доходило, включая врачей, психологов, поваров, массажистов и.т.д., и вот на основании этого делается вывод что Карпов одареннее. Советский патриотизм он такой.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21539 |
|
|
|
|
MaxML: shcherb: FIBM: Еще раз. Помощь Карпову от госсистемы начиная с несостоявшегося матча с Фишером никто и не обсуждал, здесь все факты хорошо известны. А вот заявления о том, что Карпову "система помогала" начиная с претендентских матчей (или еще раньше) вызывают большие сомнения, так как необъективность (в этом вопросе) заявляющих общеизвестна.  |
Макс такого не писал.
Корчной утверждал, что помогали и в финальном матче претендентов. Система, конечно, вела Карпова как перспективного (как потом вела Каспарова) из Златоуста через Тулу и Ленинград в Москву, давала лучших тренеров, жилье, приглашения на международные турниры. Это прекрасно, ну вот у Штейна было далеко не так.
Против Спасского и Полугаевского видимо не помогали - "не мой цикл". |
Угу. Тогда система, сейчас деньги. Карлсена вели, приглашали в суперы, его тренировал сам Каспаров.
А у Витюгова было далеко не так... |
это к РШФ, ну а сравнение Витюгова с Карлсеном хмм... тут надо Непо сравнивать, хотя он и сам виноват, что не взлетел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21540 |
|
|
|
|
| кто-нибудь здесь обвинял АЕ в том, что он имел большую команду тренеров и помощников. Это понятно? Точно также не видел (не помню), чтобы кто-нибудь здесь объявлял поддержку Карпова со стороны государства причиной его доминации. |
это способ аргументации наших оппонентов, передергивание называется. мастерд гросс, Макс то же учится.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21541 |
|
|
|
|
VicS: | Говорят, что матч 1974г Карпова с Корчным звучал в советской прессе так, как будто из них только Карпов бы советским шахматистом. |
Не помню такого. Очень сомнительно. |
Прямым текстом не произносилось, но ощущуалось. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21542 |
|
|
|
|
| Почитатель: Теперь о том, что вас волнует. Разумеется, "всеобщая мобилизация" была объявлена Спорткомитетом после победы Карпова над Корчным в матче 1974 года - в свете предстоящего сражения с Фишером. Но уже и в матче с Корчным ставка была сделана на Карпова и "частичная мобилизация" имела место. |
Об этом пишет часто не объективный великий претендент ВЛ. Но в отличие от матчей в 78 и 81 годах - об этом нет воспоминаний ни у кого больше.
И главное - предлагаю довериться как минимум не менее великому ММ Ботвиннику который считал, что Карпов по дебютам в матче 74 года ничего толком не показал!!! Если сравнить это со шквалом новинок в двух последующих матчах - сразу ясно, когда была мобилизация, а когда нет
| Почитатель:Я, что называется, "не владею материалом" (никогда к этому не стремился), не могу дать ссылок, но помню, почти уверен в этом, что на форуме об этом писалось. . |
Вот у нас сейчас голословно написано что якобы в 74 году Карпову помогала система. Через год- другой на этот тред можно будет сослаться как на доказательство.
| Почитатель:А вопросы типа "где свидетельства тренеров?" - отдают какой-то, извините, казуистикой. . |
Нет это правильный вопрос, на который просто никому не удалось ответить. Есть масса воспоминаний про всенародную помощь Карпову в последующих матчах и вообще нет воспоминаний якобы мобилизованных шахматных маэстро про 74 год. Иногда то что выглядит как правда, является правдой - предлагаю с этим смириться и всем нам перейти в иные треды, где тоже есть много интересного.
| Почитатель:Ну, я-то даже не помню и того, кто официально числился в команде, кроме Фурмана. Поможет вам Щерб с этим вопросом - слава богу. Не поможет - оставайтесь при своем мнении. |
Я и не спорю что Геллер был секундантом, причем официально. Но его помощь в дебютах не очень то помогала в том матче, раз в целом по матчу Карпов по дебюту не доминировал - а вот когда Геллеру в последующих матчах задача была поставлена уже Партией и правительством? Вот потом он выдавал на гора множество блестящих новинок.
| Почитатель: Если же говорить не о привлеченных гроссмейстерах, а шире, о господдержке вообще, то имеются свидетельства о том, что ориентация на Карпова была принята намного раньше, практически сразу после поражения Спасского в Рейкьявике. |
Но разве это утверждение означает, что в 74 году Виктору Львовичу якобы мешали играть в шахматы?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21543 |
|
|
|
|
| ориентация на Карпова была принята намного раньше, практически сразу после поражения Спасского в Рейкьявике. |
других вариантов вернуть корону вроде и не просматривалось; Корчной возрастной и не такой великий (как и Полугаевский), Спасский побежден и не очень управляем, Петросян тоже проиграл, других молодых перспективных уровня Карпова не видно
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21544 |
|
|
|
|
shcherb: | Если никто из них особо не стремился стать тренером Корчного в 78 и 81 годах? Этому могли быть разные причины |
в том числе и финансовая, Корчной не располагал гос. бюджетом для подготовки |
Ну уж имея гарантированные 300 тыс баков за то, что получил право участия в первом матче и 200 тыс за второй матч (доллары были раза в 4 дороже нынешних), небогатый до чемпионских матчей Виктор Львович в любой момент мог позвать любых шахматных маэстро себе помогать, заключив контракт с оплатой после матча.... нельзя забывать, что шахматные маэстро на Западе тогда жили на порядок беднее чем сейчас и деньги бы им пригодились бы.
Прихожу к выводу, что или великий Корчной САМ НЕ ХОТЕЛ расходов на большую команду или его характер был слишком эмоциональный и нервный и некоторые зарубежные маэстро получив предложение, уж извините, просто ОТКАЗАЛИСЬ работать в его команде.
PS Почтенный уважаемый Щерб, если Вы более не настаиваете на том, что якобы в 74 году на Карпова работа "система" и были якобы мобилизованы десятки шахматных маэстро? Готов завершить дискуссию.
А то, что в последующих двух матчах на Карпова работала именно "система"? Как раз это и не пытаюсь опровергнуть и сам считаю это доказанным: было необычно много для Карпова блестящих новинок и есть многочисленные воспоминания членов его команды.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21545 |
|
|
|
|
Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21546 |
|
|
|
|
mickey: Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно. |
Простой вопрос. Почему десятки шахматистов якобы работающих на Карпова в 74 году в непринципиальном матче не смогли помочь ему получить преимущество по дебюту? Почему десятки шахматистов действительно работающих на Карпова смогли помочь ему получить преимущество по дебюту в двух последующих матчах?
Предполагаю, что это было потому, что в 74 году десятки шахматистов просто не были мобилизованы. Иногда то, что выглядит как правда является правдой, почтенный уважаемый Микки.
Если Вы хотите опровергнуть мнение Ботвинника, что Карпов плохо ставил дебюты в 74 году? Не нужно вспоминать кто из нас патриот а кто либерал, просто перечтите комментарии Ботвинника в его книге про три матча, найдите в них заведомые ошибки великого комментатора и докажите в теме, что шквал новинок в 74 году оказывается был, просто ММ имел причины скрыть эти новинки от общественности.
Уж Вам как профессиональному шахматному маэстро, да еще с движком в помощь - это будет совсем не трудно.
Согласитесь, что обсуждать патриотизм как то полегче, чем опровергать мнение Михаила Моисеевича.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21547 |
|
|
|
|
| Я о десятках шахматистов ничего не знаю. Я говорю вообще о том, что система не соблюдала нейтральность, а поддерживала Карпова, и это хорошо известно. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21548 |
|
|
|
|
| mickey: Я о десятках шахматистов ничего не знаю. Я говорю вообще о том, что система не соблюдала нейтральность, а поддерживала Карпова, и это хорошо известно. |
Спасибо Вам за ответ. 
Если какие то чиновники держали кулачки за Карпова, как более молодого претендента, но при этом не мобилизовали против Виктора Львовича большую команду?
Тут и обсуждать нечего - симпатизировать кому то, но не строить козни против его оппонента в матче? Это вообще вопрос эмоций и ни разу не преступление.
Если никто более не пытается доказать, что якобы в 74 году система реально мешала великому Виктору Львовичу играть в шахматы в финальном матче претендентов и что якобы система тогда реально помогала его оппоненту?
Готов признать это обсуждение завершенным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21549 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: | masterd:...Сейчас же , когда в команде чемпиона мира или претендента не один тренер, а целая команда это никого не удивляет - просто тогда в Багио и Мерано действительно это было впервые, только и всего. Вопрос в другом - можно ли считать добровольную помощь нескольких шахматистов, особенно помощь до матча нарушением правил шахматных соревнований? Сейчас это вообще обычное дело - почему же тогда это нужно считать каким то преступлением? Или все таки правила ФИДЕ и контракты тогда были нарушены? |
Я просто думаю, что Карпов много не выигрывал от этой помощи, да, это было подспорье, но выигрывал он за счёт себя прежде всего. А работать не любил, в чём сам признавался, на таланте выезжал. Поэтому и говорю, ИМХО, от природы был больше Фишера и Каспарова одарён. |
Интересный вывод
| Просто если сравнивать с Фишером, то тот обходился без всякой поддержки. |
, и сделал между прочим целую шахматную державу.
А у Карпова до ста человек доходило, включая врачей, психологов, поваров, массажистов и.т.д., и вот на основании этого делается вывод что Карпов одареннее. Советский патриотизм он такой. |
Ну вот, то меня записали в фанаты Смыслова, теперь запишут в фанаты Карпова.
Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21550 |
|
|
|
|
| Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика. Вообще-то Корчной говорит не о большой команде Карпова, а скорее о том, что с ним самим шахматистам запрещали работать, что тот же Бронштейн, нарушивший запрет, подвергся санкциям, и т.п. Вы, понятно, Корчному не верите. Но то, что матч проходил в Москве, как хотел Карпов, а не в Ленинграде, как хотел Корчной, - факт. То, что партии начинались не в 16, как хотел Корчной, а в 17, как хотел Карпов - факт (Авербах вспоминает, как Ивонин принял это решение, хотя сам Авербах, по его словам, предлагал компромиссные 16:30). Авербах же признает, что у Карпова были лучше бытовые условия (хотя и утверждает, что это было дело спортобществ, но, наверно, ясно, что указания спортобществам давались из одних и тех же кабинетов). Так что мешала, и еще как. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21551 |
|
|
|
|
shcherb: | кто-нибудь здесь обвинял АЕ в том, что он имел большую команду тренеров и помощников. Это понятно? Точно также не видел (не помню), чтобы кто-нибудь здесь объявлял поддержку Карпова со стороны государства причиной его доминации. |
это способ аргументации наших оппонентов, передергивание называется. мастерд гросс, Макс то же учится. |
Вообще да, надо "откатить" назад, с чего всё началось.
Я сказал что Карпов, пмм, талантливее Фишера и Каспарова, Кьюб ответил, что у Карпова была гос. поддержка, а я сказал, что вряд ли гос. поддержка так сильно влияла на игру Карпова, как многие считают. О том и дискуссия.
Казалось бы невинная просто дискуссия, с тем же Кьюбом у меня обычно проблем нет, да и с Вами тоже, но тут же от других юзеров я опять прочитал про себя много "хорошего", и градус дискуссии тут же поднялся. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21552 |
|
|
|
|
| Таланты вообще настолько разные, что их странно сравнивать - примерно, как зеленое с квадратным. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21553 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Кстати, не знает ли кто, где можно почитать официальные правила отборочных и чемпионских матчей той поры? |
В очень кратком изложении Старого Семена |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21554 |
|
|
|
|
mickey: Как все-таки предсказуемо т.н."российские патриоты" (якобы антикоммунисты) с пеной у рта вступаются за советскую систему даже в такой мелочи. А ведь, казалось бы, то, что после матча Спасский-Фишер она сделала ставку на Карпова, создала ему все условия, полностью его поддерживала в борьбе со старшим поколением советских шахматистов - давно известный, совершенно очевидный факт, об этом вспоминают практически все, от Авербаха и Суэтина до Дамского. Ту же известную историю со временем начала игры Авербах описывает подробно. Но нет: "доказательств, что это Россия система, нет". И будут утверждать, что все там было объективно и честно. |
Да, Вам Почитатель не напишет, что Вы читаете по диагонали. Да и щерб его не поддержит. ) При чём тут "вступаются за советскую систему" вообще не понял, разве об этом кто-то писал?
Повторю: лично я не отрицал помощь системы Карпову, я лишь говорил, что Карпов, ИМХО, поталантливее Фишера и Каспарова, и помощь системы массажистами, врачами, икрой, и даже новинками, не влияет на эту оценку. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21555 |
|
|
|
|
| mickey: Таланты вообще настолько разные, что их странно сравнивать - примерно, как зеленое с квадратным. |
Согласен. Это всё условно, но болельщики всегда рады поспорить на эту тему, я не исключение. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21556 |
|
|
|
|
| mickey: Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика... |
Добавлю, немного. Даже воспрепятствовали тому, чтобы Р.Джинджихашвили (ММ), был секундантом В.Корчного.
Он, "Джин", вскоре после матча уехал из страны. И там, за кордоном, быстро стал гроссмейстером. А потом (не помню точно), некоторое время играл в соревнованиях. А "еще больше потом" - не знаю, как сложилась его судьба. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21557 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. ) |
Не станете. Но станете "Улучшенный MaxML" |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21558 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: MaxML:
Да, массажисты, врачи, даже экстрасенсы, но играл-то Карпов. Сколько меня не массируй - Месси я не стану. ) |
Не станете. Но станете "Улучшенный MaxML" |
да и существенно это будет не против условного Месси (который сильнее вас на 10 уровней), а против соперника равного вам по силе или немного посильнее. так что аргумент не супер. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21559 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | mickey: Из того, что не мобилизовала большую команду, следует то, что вообще реально не мешала? Интересная логика... |
Добавлю, немного. Даже воспрепятствовали тому, чтобы Р.Джинджихашвили (ММ), был секундантом В.Корчного.
Он, "Джин", вскоре после матча уехал из страны. И там, за кордоном, быстро стал гроссмейстером. А потом (не помню точно), некоторое время играл в соревнованиях. А "еще больше потом" - не знаю, как сложилась его судьба. |
интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?) |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21560 |
|
|
|
|
С позволения Мастерда, не стану отвечать на его реплики с обильными цитатами из моего текста. Что он захотел в тексте увидеть - то увидел, чего не пожелал - того "не заметил". И продолжил, в частности, вопрошать своё - про десятки помощников Карпова в 1974-м (чего никто, по-моему, и не утверждал, а я говорил про обратное). Про то, что если Ботвинник не был впечатлен дебютной подготовкой 22-ухлетнего Карпова, то это - прямое свидетельство не качества подготовки, а небольшого количества помощников. И т.д.
Кто мог бы рассказать про команду Карпова в 1974 году, так это Игорь Зайцев. Между прочим.
Мне хочется отреагировать вот на это.
FIBM:
И еще: я просто доверяю своим воспоминаниям, когда практически все считали, что Спасский выиграет у Карпова (особенно после 1:0), и очень сильно сомневаюсь, что госсистема делала бы ставку на "лузера". |
Доверять в первую очередь своим собственным ясным "тогдашним" ощущениям - это, вообще говоря, правильно. И у меня, кстати, ни малейшего ощущения того, что система сделала ставку на молодого Карпова, до матча с Корчным не было. Однако нам надо отдавать себе отчет в том, что такого ощущения у нас (и ни у кого) и не могло быть. (К тому же - "Не мой цикл!"). Откровенной, открытой публике, поддержки не было. О ней могли знать только те, кто тем или иным образом, в той или иной степени был "внутри".
У меня под рукой - книга "Русские против Фишера". Она совсем про другое, но в ней случайно оказались и свидетельства на "нашу" тему (претендентские матчи Карпова). Не цитирую, поскольку это утомительно, а книжка у многих есть.
Во-первых - Суэтин, который был привлечен Батуринским в качестве раба Карпова "на общественных началах" (без оплаты его труда).
Во-вторых - Альбурт, который замечает, что дружба с Тяжельниковым уже тогда предоставила Карпову независимость от Федерации и Спорткомитета.
И в третьих - Никитин. Но Никитин - о "неограниченной государственной поддержке" Карпова именно в матче против Корчного.
Дополнительно - интересные свидетельства мастера Чудиновских (о том, как Корчному предлагали слить тот матч со счетом 0-5 (!) в обмен на весьма заманчивые обещания), но, правда - со слов все того же Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21561 |
|
|
|
|
арт.:
интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?) |
Я так понимаю, что связка м+М не отрицает действий системы за Карпова и против Фишера, а тем более Корчного-78 и 81. Оспаривается а) вклад этих действий в успехи Карпова и б) сосредоточение ресурсов вокруг Карпова в период 73-74.
Кмк, а) более чем очевидно, б) достаточно очевидно. Меня вполне устраивает совпадение моих взглядов с людьми, мною уважаемыми, остальные могут в своем кругу обсуждать эту тему до взаимного... как это пишут в рекламах салонов? до полной релаксации. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21562 |
|
|
|
|
Ukrfan: арт.:
интересно система "помогала" по ходу матча в Мерано, усадив в тюрьму сына Корчного -
конечно, это никак не мешало участникам матча раскрывать свои таланты,
в частности АК демонстрировать, что он поталантливей будет Фишера, правда, Макс?) |
Я так понимаю, что связка м+М не отрицает действий системы за Карпова и против Фишера, а тем более Корчного-78 и 81. Оспаривается а) вклад этих действий в успехи Карпова и б) сосредоточение ресурсов вокруг Карпова в период 73-74.
Кмк, а) более чем очевидно, б) достаточно очевидно. Меня вполне устраивает совпадение моих взглядов с людьми, мною уважаемыми, остальные могут в своем кругу обсуждать эту тему до взаимного... как это пишут в рекламах салонов? до полной релаксации. |
Укрфан, ведите себя прилично. Кого Вы уважаете, а кого нет - это Ваше личное дело, но подчёркивать это публично, тем более неоднократно - моветон.
Еще раз, прошу читать аргументы внимательно. Я говорю о периоде успехов Карпова и его доминации в шахматном мире, оппоненты же упорно твердят о матчах. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21563 |
|
|
|
|
| MaxML: Я говорю о периоде успехов Карпова и его доминации в шахматном мире, оппоненты же упорно твердят о матчах. |
лично мне трудно понять, что вы хотите сказать(
не понимаю, как подготовку к матчам отделить от турнирных успехов -
все-таки это единый процесс, там такой багаж нарабатовался , что хватало с лихвой и на послематчевый календарь |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21565 |
|
|
|
|
Макс, никто вроде как не оспаривает доминацию Карпова, никто также не говорит, что он был бездарен, играл в силу кмс итд. речь о том, что он получал неоспоримую поддержку гос.системы на всяческих уровнях (шахматных, личных, козни соперникам итд). об этом все тут пишут. а оценить с точностью микроскопа уровень этого вклада и поддержки в степень его доминации - невозможно. оспаривается также конкретно Ваш тезис о "талантливее Фишера с Каспаровым". есть мнение, что приходилось меньше напрягаться/пахать, т.к. поддержки было уйма. и чисто шахматной и в жизне все проблемы решали. и близких не арестовывали и работать ни с кем не препядствовали, а ровно наоборот.
а Укрфан убил с "полной релаксацией".  правда на совещании косо посмотрели. |
|
|
| номер сообщения: 9-37-21566 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
